Форум
Близкая Луна
Демонолог: Ещё одна альтернативно-астрономическая тема. Введём два расхождения. 1) Средняя плотность Луны такая же, как у Земли. Увеличенная сила тяжести позволяет ей удерживать атмосферу пожиже земной, но погуще марсианской. Есть жидкая вода. 2) Расстояние между центрами Земли и Луны - 16 тыс. км, т. е. в 24 раза меньше реального (и чуть больше т. наз. жидкого предела Роша: если передвинуть Луну ещё ближе, то приливное воздействие Земли стянет с неё всю атмосферу и гидросферу). Такая Луна выглядит с Земли как гигантский (угловой диаметр около 10 градуов) ослепительный диск с чётко различимыми горами, кратерами, полярными шапками и отражающими Солнце водоёмами. Период обращения Луны ("месяц") - около 5.5 часов, но это не значит, что Луна носится по небу как угорелая. Скорее всего, гигантское приливное трение ещё в древности выровняло вращение Земли так, что она обращена к Луне одной и то же стороной. Наши сутки равны тем же 5.5 часам, приливов больше нет, а Луна неподвижно висит в одной точке неба, так что жители противоположного полушария Земли вообще не знают о её существовании. Форма Земли весьма заметно отличается от сферической (сплюснутость из-за быстрого вращения + обращённые к Луне и от Луны горбы высотой в сотни км). Допустим в порядке авторского произвола, что геологическая и биологическая история Земли не отличалась от реала (что вообще-то невероятно). Не исключено, что какие-то земные микроорганизмы могли быть выброшены в космос при вулканических извержениях (которые в эпоху сверхвысоких приливов были громадной мощности), долететь до Луны и дать там начало биосфере, родственной земной. Любопытно ещё развитие космонавтики. Нельзя ли в том мире достичь Луны на воздушном шаре - в атмосфере как следует разогнаться, а безвоздушный участок пролелеть по инерции? Перелёт занял бы всего несколько дней и был бы осуществим уже в конце 19 века...
Сталкер: Мама, это ж какие приливы будут! Я боюсь, что атмосфере такой двойной планеты будет иметь форму восьмерки. Демонолог пишет: цитатавыровняло вращение Земли так, что она обращена к Луне одной и то же стороной. Наши сутки равны тем же 5.5 часам, приливов больше нет, а Луна неподвижно висит в одной точке неба, так что жители противоположного полушария Земли вообще не знают о её существовании. В моем мире "Свет" (надеюсь, что фрагменты романа я скоро выложу на свою страничку в "Самиздате"), именно такая астрономическая ситуация. Правда, Луна там на том же расстоянии, что и в реале. Демонолог пишет: цитатаНельзя ли в том мире достичь Луны на воздушном шаре - в атмосфере как следует разогнаться, а безвоздушный участок пролелеть по инерции? ЕМНИП, Эдгар Аллан По - "Необычайное путешествие Ганса Пфаля".
Magnum: По старой традиции вспоминаем романы, где описываются подобные миры. "Деревянные звездолеты", "Астронавты в лохмотьях". Так и не прочитал, но согласно аннотации там именно такой мир. Две средневековые планеты, ничтожное расстояние между ними, перелеты на шарах и дирижаблях. "Исполин последних дней" Картера. Космическая опера ДМШВ. Несколько миллионов лет в будущем, Луна висит низко, гигантские приливы. Здесь еще кое-что о близкой Луне: http://fandom.rusf.ru/about_fan/kurkov_1.htm
Крысолов: Magnum пишет: цитатаДеревянные звездолеты", "Астронавты в лохмотьях да-да!
sas: Демонолог пишет: цитатаДопустим в порядке авторского произвола, что геологическая и биологическая история Земли не отличалась от реала (что вообще-то невероятно). Раз невероятно-значит невероятно. :)
Dolotov: Какие приливы? вращение то синхронизировано. Хотя до того, в ранних геологических эрах - таки да, страшенные приливы....
krolik: Был еще рассказик - где атмосфера и вода у Луны, а когда она с Землей встретилась, то Земля усе и отобрала
Динлин: Демонолог пишет: цитата1) Средняя плотность Луны такая же, как у Земли. Увеличенная сила тяжести позволяет ей удерживать атмосферу пожиже земной, но погуще марсианской. Есть жидкая вода. Это ещё почему ? Марс в любом случае имеет большую силу тяжести, чем Луна, но это ему не помогло - атмосфера дохленькая. А эта-то мелочь пузатая как умудрилась ? Сделайте тогда уж Луну из чистого золота - зажигать, так зажигать - тогда удержит
Демонолог: Динлин пишет: цитатаЭто ещё почему ? Марс в любом случае имеет большую силу тяжести, чем Луна Так у него атмосфера ненормально разреженная. В древности была гораздо плотнее, тогда там и реки текли. Если не ошибаюсь, атмосферу у него сдуло падением астероида.
Динлин: Демонолог пишет: цитатаЕсли не ошибаюсь, атмосферу у него сдуло падением астероида Бред сивой кобылы. Астероид - пшик. Не читайте таких ужастиков на ночь. Если и была на Марсе более плотная атмосфера - то ЗАКОНОМЕРНО улетучилась из-за дохленькой силы тяжести и сравнительной близости к Солнцу (в отличии от спутников Юпитера). На Луне улетучится ещё раньше. Берите золотую Луну пока отдаю недорого. Заодно можно устроить обалденную золотую лихорадку, которая резко подхлестнёт космическую гонку между СССР и США
RAZNIJ: А может туда всяких - ну очень тяжелых металовнапихпть
krolik: Динлин пишет: цитатаобалденную золотую лихорадку Скорей антизолотую - ведь после достижения цена упадет
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаА может туда всяких - ну очень тяжелых металовнапихпть Ага - сплошное самородно-золотое-галенит-сфалеритово-касситеритовое месторождение
Демонолог: Динлин пишет: цитатаЕсли и была на Марсе более плотная атмосфера - то ЗАКОНОМЕРНО улетучилась из-за дохленькой силы тяжести и сравнительной близости к Солнцу На примере Венеры видно, что плотность атмосферы далеко не однозначно зависит от силы тяжести.
krolik: Демонолог пишет: цитатаплотность атмосферы далеко не однозначно зависит от силы тяжести. Да, есть еще состав атмосферы и близость к Солнцу
Демонолог: И первоначальное количество газа в протопланетном облаке. В общем, думаю, можно найти "окно".
krolik: И прыгать мона высоко!
Динлин: Демонолог пишет: цитатаНа примере Венеры видно, что плотность атмосферы далеко не однозначно зависит от силы тяжести. Масса Венеры примерно равна массе Земли. А значит, она может удержать любую атмосферу, ибо первая космическая скорость для обоих планет равна 8 км/сек, а скорость полёта молекул газа даже во время взрыва редко превышает 5-6 км/сек. Выход одной-единственной молекулы из верхних слоёв атмосферы на орбиту (не говоря о второй космической) этих планет - явление экстраординарное. А вот на Луне первая космическая - 2.3 км/сек, т.е. молекулы будут легко покидать атмосферу.
tewton: Короче не Луна, а планета практически такая же как Земля. Как это скажется на движении Земли
krolik: tewton пишет: цитатаКак это скажется на движении Земли Если так, то будут вокруг обчего центра крутицца. Токо на каком расстоянии друг от друга - чтоб не стукнулись или не разлетелись
Динлин: krolik пишет: цитатаТоко на каком расстоянии друг от друга - чтоб не стукнулись или не разлетелись Если Фаэтон на весьма удалённом расстоянии был разорван Юпитером (при том что сила тяжести убывает с расстоянием по квадрату), то эти друг друга точно порвут, если близко будут. Может, 10 диаметров Земли - достаточно, чтобы не разорвали ? Тогда на поверхности каждой планеты её сила тяжести будет в 400 раз больше, чем сила тяжести её товарки.
Демонолог: Magnum пишет: цитатаДве средневековые планеты, ничтожное расстояние между ними, перелеты на шарах и дирижаблях. К сожалению, невозможно. На таком расстоянии, что атмосферы соприкасаются, планеты разрушат друг друга. Разве что маленький плотный спутник в атмосфере газового гиганта... Но его будет тормозить трение, и в конце концов он упадёт на планету. Динлин пишет: цитатаА вот на Луне первая космическая - 2.3 км/сек, т.е. молекулы будут легко покидать атмосферу. Давайте считать. Во-первых, имеет значение не первая, а вторая космическая (при 1КС молекула газа всё ещё часть атмосферы). На тяжёлой Луне с плотностью Земли она равна 2.8 км/с. При средней температуре порядка 300 К среднеквадратичная скорость молекул атмосферы, состоящей из земного воздуха - около 0.5 км/с. krolik пишет: цитатаТоко на каком расстоянии друг от друга - чтоб не стукнулись или не разлетелись Всё уже посчитано, см. первое сообщение. Динлин пишет: цитатаЕсли Фаэтон на весьма удалённом расстоянии был разорван Юпитером Никакого Фаэтона не было. Астероиды - остаток протопланетной туманности. Они не смогли сконденсироваться в планету не из-за притяжения Юпитера, а из-за резонанса притяжений Юпитера и Марса. Динлин пишет: цитатаМожет, 10 диаметров Земли - достаточно, чтобы не разорвали ? Достаточное расстояние - это жидкий предел Роша, для спутника одинаковой с Землёй плотности он равен примерно 16 тыс. км - 2.5 радиусов Земли.
Magnum: Лунная фауна (отсюда).
Динлин: Демонолог пишет: цитатаПри средней температуре порядка 300 К среднеквадратичная скорость молекул атмосферы, состоящей из земного воздуха - около 0.5 км/с. Так это среднеквадратическая. И потом скорость у поверхности планеты значения не имеет - до космоса всё равно не долетит - стукнется о другую. Имеет значение скорость молекул ионосферы, а там и до 1000 К доходит. Демонолог пишет: цитатажидкий предел Роша Что за зверь ?
Демонолог: Динлин пишет: цитатаТак это среднеквадратическая Средняя еще меньше. Можно посчитать, какая доля молекул имеет скорость выше 2КС, но мне лень возиться с этим интегралом. Должно выйти немного, порядка единиц процентов. Динлин пишет: цитатаИ потом скорость у поверхности планеты значения не имеет - до космоса всё равно не долетит - стукнется о другую. Вот именно! Динлин пишет: цитатаЧто за зверь ? http://en.wikipedia.org/wiki/Roche_limit
Динлин: Демонолог пишет: цитатаДолжно выйти немного, порядка единиц процентов. Так это очень много! Если каждый день будет улетать хотя бы 1 процент - то за 100 дней вся атмосфера улетит. Демонолог пишет: цитатаВот именно! А вот на высоте 50-100 км уже не стукнется.
Демонолог: Да хотя бы и 1000 К. Всё равно средняя скорость около 1 км/с. И надо считать длину свободного пробега. А вообще, раз уж пошёл разговор с цифрами, обязуюсь после 12.01 представить точный расчёт параметров атмосферы такой Луны.