Форум
Ноутбук и Николай II (продолжение дискуссии)
Сталкер: Начало здесь Вы абсолютно правы, сэр. Абсолютно верное наблюдение насчет идеального устройства маленькой изолированной коммуны (как на острове инженера Гарина) с точки зрения ее руководителя! Здесь же мы не собираемсы строить оливиновые шахты на островах. Провокаторы (фи, не люблю этого слова, слишком уж большевизмом отдает) нам не нужны, а вот информаторы - безусловно. Еужно же держать руку на пульсе!
cocoo: Товарищу Виталию. Мой дед - закончил ЦПШ в глухом зауральском селе в 1916 г. Этого ему хватило, чтобы стать электриком 7 (!) разряда в 1930 на ЧТЗ. Моя бабушка закончила ту же ЦПШ, хотя была из старообрядцев (а вы тут про Закон Божий талдычите), и стала в том же 1930 одной из первых женщин-шоферов в Челябинске. А училась на курсах вождения 2 месяца. Если русский рабочий бросался на паровоз с ттопором, то кто же обслуживал эти паровозы? "Выписанные из самой середки немецкой земли" ? Почитайте Форда еще раз. Основной контингент рабочих Форда - эмигранты (читай - польские, русские и прочие крестьяне). И текучка была у него страшная, по нынешним меркам, примерно 3 штата за год.
Сталкер: Один мой очень хороший знакомый, инженер-электрик, кстати, лично знакомый с Н. Хрущевым, а его отец был однокурсником Черняховского, так вот он рассказывал, как после войны во время реконструкции Оперного в Киеве, электрик старой еще, дореволюционной школы, на глаз (как Левша) до квадратного милиметра назвал сечение кабеля, который следует подводить к главной люстре в зрительном зале, чтобы он полностью соответствовал потребляемой мощности, не грелся, и не имел избыточного сопротивления - то есть в самый раз. Молодой инженер, не поверил ему, сел за формулы, высчитывал минут пять, потом подошел и признал его правоту. Вот таких технарей готовила дореволюционная школа!
Стас: Может быть он был талантливый электрик-самородок.
Динлин: Стас пишет: цитатаМожет быть он был талантливый электрик-самородок. Просто очень опытный. Слышая о работягах, называвших линейный размер детали на глазок с точностью до 0.1 мм. Сам на Каспии ходил с одним старым мореманом, который в тумане без всяких приборов держал курс с точностью до 2-3 градусов, ориентируясь только по форме и направлению волн. Опыт - великое дело, особенно когда он уже въелся в печёнки и человек действует уже даже не задумываясь, на подсознании.
sas: Динлин пишет: цитатаОпыт - великое дело, особенно когда он уже въелся в печёнки Это да, по себе знаю...
CanadianGoose: Сталкер пишет: цитатаэлектрик старой еще, дореволюционной школы, на глаз (как Левша) до квадратного милиметра назвал сечение кабеля, который следует подводить к главной люстре в зрительном зале, чтобы он полностью соответствовал потребляемой мощности, не грелся, и не имел избыточного сопротивления - то есть в самый раз. Известный в узких кругах факт - Королёв держал в городе Королёве (Подлипки) несколько электриков старой школы, которые на всех опытных образцах носителей раскладывали проводку "на глазок". После чего на технологические карты заносилась получившаяся раскладка. Все попытки разложить "по науке" приводили к появлению диких наводок между контурами. Динлин пишет: цитатаСлышая о работягах, называвших линейный размер детали на глазок с точностью до 0.1 мм. Тесть (инженер-конструктор Красного Пролетария) проводит параллельные прямые из конца в конец листа А1 без линейки и с ошибкой не более 1/2 миллиметра.
cocoo: Открыл в основном форуме тему "Александр 3 и ноутбук." В 1889 год попадает мальчик Миша из 2006 г.
Виталий: cocoo пишет: цитатаМой дед - закончил ЦПШ в глухом зауральском селе в 1916 г. Этого ему хватило, чтобы стать электриком 7 (!) разряда в 1930 на ЧТЗ. "Мальчик Вася закончил в 193.. году 4ый класс. Через 14 лет он стал начальником участка на.... заводе" Вы видете в приведенном отрывке что-нибудь удивительное? Кстати насчет 2х месячных курсов вождения, меня сомнения берут. В 80х водителей-профи дольше готовили. Если не секрет, какого года ваши предки рождения? cocoo пишет: цитатаа вы тут про Закон Божий талдычите), Талдычите здесь похоже только вы. Генри Путль в теме про "Черное небо..." приводил линк на документ от 1905 года. Со старообрядцев были сняты практически все ограничения. cocoo пишет: цитатаЕсли русский рабочий бросался на паровоз с ттопором, то кто же обслуживал эти паровозы? "Выписанные из самой середки немецкой земли" ? При наличии 11 действовавших металлургиче-ских и машиностроительных заводов она имела в постройке еще 14 таких предприятий. В числе их сооружались и те, которые в дальнейшем сыграли важную роль в отечественном судостроении. В 1896 г. были основаны электромеханический завод "Дюфлон и Константинович" в Петербурге и много-профильный корпусно-машиностроительный и ме-таллический завод акционерного общества Никола-евских заводов и верфей в Николаеве. За ними в 1897 г. начала работать телефонная фабрика Л. и М. Эриксонов, в 1898 г. — электротехническая фир-ма Сименс и Гальске и ряд других. Вот и считайте. Три десятка "металлургиче-ских и машиностроительных заводов[ /b] Включая еще демидовские заводы на Урале. Штуки 3 -5 электротехнических фирм. С этим вам надо строить галактическую империю. Что до того, кто обслуживал - иногда и немцы. Чаще свои. Как обслуживали - другой вопрос. При перегоне броненосцев "Победа" и "Ослябя" фактически угробили котлы. На 2ую Тихоокеанскую народ набирали со всех флотов Империи. Включая и транспортные. С постоянными авариями на Транссибе боролись до 30х гг. Сталкер пишет: цитата Насчет открывания дверей возражу, каким бы сословным российское общество ни было, взятки в нем брали и еще как! Брали. За взятки энную часть земель Российских вам дадут в бессрочную аредну. Но вот менять идеологию - это шиш. А затронуть интересы "излюбленного сословия" или фабрикантов - тут не только шиш, тут уже подрывом основ престола попахивает... Сталкер пишет: цитата значит следует позаботиться о перекупке определенной части интересующих нас производств именно в этих местах - на Пресне, на Выборгской и Петроградской стороне: заводы аммуниции, артдепо, Кто ж вам их продаст???? Сталкер пишет: цитата В данных рабочих районах создать свю необходимую инфраструктуру для учебы и отдыха. Затраты, что ни говорите, огромные, но через лет пять они уже начнут с лихвой окупаться До этого момета почти все было правильно. А дальше, есть маленькая проблема. Допустим вы создали свой станкостроительный завод. Допустим вы нормально платите людям. Но на соседнем заводе рабочим не платят ни хрена. Как вы объясните рабочим с соседнего завода, что "жить вобщем-то, харашо"? Сталкер пишет: цитата Профсоюзы создать... и поставить себе под контроль. Вспоминаем проект господина Зубатова. Которого, кстати поддерживал министр унутренних дел. Чем он кончился - помните? Кому будете взятки давать, чтоб ваши проекты не прикрыли? Сталкер пишет: цитата Если нужно, их лидеров кормить с руки. Иметь сеть информаторов во всех районах, активно сотрудничать с Охранным отделением, и если те будут эффективно работать, до жандармерии дело не дойдет. Охранка, первой же операцией дискредитируют в ноль и вас, и ваших информаторов, и ваши профсоюзы. Сталкер пишет: цитата Поднятие денег (биржевая игра - спасибо коллегам-форумчанам за данные советы), Кстати, а сколько реально можно было заработать на биржевой игре? Один ко скольки? И за какое время?
cocoo: Виталий пишет: цитата"Мальчик Вася закончил в 193.. году 4ый класс. Через 14 лет он стал начальником участка на.... заводе" Вы видете в приведенном отрывке что-нибудь удивительное? Кстати насчет 2х месячных курсов вождения, меня сомнения берут. В 80х водителей-профи дольше готовили. Если не секрет, какого года ваши предки рождения? Дед -1905 г., бабушка - 1906 г. После ЦПШ они нигде не учились больше, поэтому ваш пример не катит. А насчет 2- месячных курсов - время было такое. "Пятилетку - в три года". Виталий пишет: цитатаТалдычите здесь похоже только вы. Генри Путль в теме про "Черное небо..." приводил линк на документ от 1905 года. Со старообрядцев были сняты практически все ограничения. Я то хоть талдычу про то, что знаю. А по поводу старообрядцев - вы попытайтесь понять, что если бы в ЦПШ детей накачивали Законом Божиим, то родители-старообрядцы НИКОГДА НЕ ОТДАЛИ БЫ ТУДА ДЕТЕЙ!
Сталкер: Виталий пишет: цитатаДо этого момета почти все было правильно. А дальше, есть маленькая проблема. Допустим вы создали свой станкостроительный завод. Допустим вы нормально платите людям. Но на соседнем заводе рабочим не платят ни хрена. Как вы объясните рабочим с соседнего завода, что "жить вобщем-то, харашо"? Хорошо, ваш рецепт при данной вводной?
Виталий: cocoo пишет: цитатаПосле ЦПШ они нигде не учились больше, поэтому ваш пример не катит. Что значит нигде не учились? Ваш дед пошел на завод в возрасте 25 лет и сразу получил 7ой разряд???? Профобучение на предприятиях уже было. cocoo пишет: цитатаА насчет 2- месячных курсов - время было такое. "Пятилетку - в три года". Угу, было. Вот только о столь урезанных курсах я слышал только от вас. Все остальные утверждали обратное. cocoo пишет: цитатаЯ то хоть талдычу про то, что знаю. Не уверен. Вернее уверен в обратном. Вот вам ссылка. И кусок из другой: начальные школы при церковных приходах в России. Находились в ведении Синода. Ранее приходские училища. Название закреплено в 1884 Правилами для церковно-приходских школ. Срок обучения 2 года (в некоторых 4 года), с нач. 20 в. - 3 года (в некоторых 5 лет). Упразднены после 1917. Т.е. ЦПШ - это начальная школа, которая давать образование "не хуже нынешней восьмилетки" не может по дефолту. Впрочем и даты рождения вашей родни это подтверждают. Причем находившаяся в подчинении Синода. А как учили в ЦПШ - источников масса. cocoo пишет: цитатавы попытайтесь понять, что если бы в ЦПШ детей накачивали Законом Божиим, то родители-старообрядцы НИКОГДА НЕ ОТДАЛИ БЫ ТУДА ДЕТЕЙ! Ну ваш прадед то отдал? Я могу предложить несколько вариантов - старообрядцы были не настолько агрессивно настроенны по отношению к РПЦ, как это вам представляется, ваш прадед был с.-о. только по названию, старообрядцы ничего не имели против изучения Закона Божьего при церковных приходах, т.к. различия были не на таком уровне. Кстати вроде бы моя прабабушка была из семьи старообрядцев, что не мешало ей ходить в обычную церковь. Сталкер пишет: цитатаХорошо, ваш рецепт при данной вводной? Я не понял вводной. Если целенаправленно отправляться в прошлое, то я выберу другое время или хотя бы другого монарха. Если в прошлое занесло случайно, то во-первых у меня нет нотника, во-вторых котировок начала века на моем компе не было, нет и не будет. Тогда, первая задача - выжить. Искать себе работу, скорее всего техником или учетчиком для начала. Может попытаться продать какие-то доступные изобретения для того времени, которые смогу вспомнить и описать (если смогу). Удасться заработать достаточно денег - смотреть есть ли признаки дворцового переворота или можно ли такой переворот организовать. Скорее всего нельзя. Тогда искать выход на тов. Ленина, потихоньку спонсировать большевиков, ближе к 1917 искать выход на вменяемых людей в руководстве РКП(б). С ними уже пытаться работать. Возможно полностью открывшись. Других вменяемых людей, способных изменить ситуацию к лучшему, в начале века, я не знаю. Якобы существовавший полуфашистский заговор военных и технократов, с попыткой сделать фюрера из Колчака, мог бы стать вариантом, но имхо те личности были слишком оторванны от жизни. И слишком близки к импортным спонсорам. Если бы был другой монарх, можно было бы попытаться открыться и ему, но с Н2 такой вариант не прокатит. Мужчина и так был не особо сильного ума-разума, а подобное откровение, с демонстрациями фотографий Ипатьевского дома, просто сведет его с ума. ЗЫ: полубредовый вариант до 1905 выйти на С.О. Макарова и озадачить его Новико-Прибоевской и Костенковской книгами?
Магомед: Виталий – «А он в 1900 уже был известен как Ленин? И звезда ассоциировалась с РСДРП?» – разумеется нет . Ленин , ЕМНИП после Ленского расстрела , а звезда и подавно – символ 1918-19 годов , взят как символ военный . - «Найти можно, нет сомнения.» – дак это , год то у нас какой ?! Надо просто уровень грамотности населения начинать поднимать целенаправленно ! Глядишь к 1914-му и наберутся энное количество грамотных унтеров , шоферов , пулеметчиков и артиллеристов ( а так же инженеров , мастеровых , оружейников ) … И война по иному при таком раскладе может пойти … Но чтоб совершить такое ( ввести образование ) реально надо быть ампиратором , не меньше … Henry Pootle - «Ну были же гансовские 6-ти и 8-ми колёсные броневики.» - далеко не только гансовские , а и американские , и советские и все такие прочие … Да и четырехколесные броневики тоже в наличии имелись .
Виталий: Магомед пишет: цитатаHenry Pootle - «Ну были же гансовские 6-ти и 8-ми колёсные броневики.» - далеко не только гансовские , а и американские , и советские и все такие прочие … Да и четырехколесные броневики тоже в наличии имелись . Они не обладали достаточной проходимостью. Американские имхо в основном полугусеничники. Магомед пишет: цитатаНо чтоб совершить такое ( ввести образование ) реально надо быть ампиратором , не меньше … Вот о чем я и говорю. Сидя на троне и обладая современным багажом знаний плюс памятью и навыками Николая можно сделать много. Даже безо всяких ноутбуков.
grisha: Виталий пишет: цитатаВот о чем я и говорю. Сидя на троне и обладая современным багажом знаний плюс памятью и навыками Николая можно сделать много. Даже безо всяких ноутбуков. Основное преимущество царя, диктатора (нужное вставить) состоит в том, что он может думать на перспективу, не боясь что прокатят на выборах из-за непопулярных мер. Основные недостатки - 1. Во что превратиться хороший человек при абсолютной власти и поддакивающих придворных, которые не понимают его побуждений. Окружить себя только хорошими и талантливыми в жизни невозможно. 2. Стоит начать изменения в жизни страны и вся его информация уже не имеет смысла.
Динлин: grisha пишет: цитатаСтоит начать изменения в жизни страны и вся его информация уже не имеет смысла Не обязательно. Конечно, чем больше будет изменений, тем больше отход от реала и соответственно меньше ценность имеющейся информации. Но: 1) Существует информация (в осн. научно-технического характера), на которую политические бури не особо влияют. Если решили ускорить разработку радаров, например, то хуже от этого всяко не будет :-). Даже имея не технические детали, а НАПРАВЛЕНИЯ, в которые стоит вкладывать деньги, чтобы получить потом огромную отдачу - уже громадное преимущество. 2) События внутри России на международную политику, конечно, влияют, но не очень сильно. Зная, что наивысшей степени боеготовности немцы достигнут в 1914 - стоит готовиться именно к этому году. 3) Просто человек, ЗНАЮЩИЙ чем закончиться вялость царя для России, приложит огромные усилия, чтобы задушить всякие революции в зародыше. И крови, в отличии от людей того времени, не испугается, ибо знает, что 10-100.000 расстреленных это на два-три порядка меньше, чем погибнет, если он проявит слабость.
grisha: Динлин пишет: цитатаПросто человек, ЗНАЮЩИЙ чем закончиться вялость царя для России, приложит огромные усилия, чтобы задушить всякие революции в зародыше. И крови, в отличии от людей того времени, не испугается, ибо знает, что 10-100.000 расстреленных это на два-три порядка меньше, чем погибнет, если он проявит слабость. Это уже к роли личности в истории. Ник-2 называли Кровавым. Интересно как его здесь назовут. Есть еще интересная вещь - отношение общества к революционерам в начале века. В первую очередь надо ставить мощную службу типа НКВД. Про технологии согласен, но деньги, видимо, прийдется брать в долг. А это реал, с привязкой внешней политики России к политике Франции.
Динлин: grisha пишет: цитатаЭто уже к роли личности в истории. Ник-2 называли Кровавым. Интересно как его здесь назовут. У него будет любимая присказка "Вы ещё не знаете меня с плохой стороны" grisha пишет: цитатаЕсть еще интересная вещь - отношение общества к революционерам в начале века. В первую очередь надо ставить мощную службу типа НКВД. Совершенно верно. Вообще у Пайпса в его "Россия при старом режиме" интересная мысль мелькает. Он утверждал, что со времён Ал 3 охранка постепенно увеличивала своё влияние на жизнь страны, и если бы ей удалось резко увеличить свою эффективность и подавить революцию, то какая-то форма тоталитаризма (только не красного, а монархического) в России всё равно возникла бы. Более мягкого, чем сталинский, м.б. что-то аля Муссолини, но что-то такое было бы - нельзя в начале 20 в совершить шаг в индустриальный мир без напряжения сил, а напрягаться не все хотят - вот и недовольные. Другое дело, что имея 30 лет вместо 10 можно и меры применять более мягкие, чем ИВС. grisha пишет: цитатаПро технологии согласен, но деньги, видимо, прийдется брать в долг. А это реал, с привязкой внешней политики России к политике Франции. Без ноутбука - да, в долг. Но первое же направление (собрать мощную команду геологов и отправить искать золото на Колыме) даст мощный финансовый эффект уже лет через 5.
ымы: grisha пишет: цитатаНик-2 называли Кровавым. Интересно как его здесь назовут. Есть еще интересная вещь - отношение общества к революционерам в начале века Совершенно согласен. Вы еще это любителям прогрессоров и АИ-без революции обьясните. grisha пишет: цитатанадо ставить мощную службу типа НКВД "называли Кровавым. Интересно как его здесь назовут"(С) Съесть он съесть, кто ж ему дасть. grisha пишет: цитатаденьги, видимо, прийдется брать в долг Если со знанием будущего - кредиты Вы отобьете за три-четыре года. А следующие кредиты Вас будут умолять взять...
Henry Pootle: ымы пишет: цитатакредиты Вы отобьете за три-четыре года. Берётесь написать бизнес-план? Только учтите, что по Колыме и Лене _уже_ ходят старатели и золотишко там моют. На Лене так в промышленных масштабах.
Динлин: Henry Pootle пишет: цитатаТолько учтите, что по Колыме и Лене _уже_ ходят старатели и золотишко там моют По Колыме ??? Ссылки в студию! Вообще-то, Хребет Черского, по площади превышающий Альпы, а по высоте тоже нехилый (мах - 3000 м) на картах не обозначался. До 1926 года там обозначалась равнина
Henry Pootle: Динлин пишет: цитатаСсылки в студию! http://www.kolyma.ru/gulag/dal_super.shtml До образования треста "Дальстрой" в 1914 г. в бассейне Верхней Колымы была обнаружена знаковая золотоносность, а в 1915 г. найдено первое золото в небольшом притоке р.Среднекан. http://www.tourism.ru/phtml/users/get_desc.php?12 Первые сведения о золотоносности бассейна Колымы были получены от Ю.Я.Розенфельда, в 1909 г. обнаружившего в кварцевых жилах Джегдяна знаки золота. Позже старатели-хищники Бари Шафигуллин (Бориска) и Сафи Гайфуллин стали первооткрывателями Колымского золота. Так что ходили там людишки в начале века...
Динлин: Henry Pootle пишет: цитатакварцевых жилах Основное золото Колымы - не жильное, а россыпное. По-мелочи золото мыли (и моют сейчас) везде. Даже в восточной части Ленобласти. А месторождений-гигантов в мировой истории было всего 5: Калифорния, Австралия, Южная Африка, Аляска и Колыма. И вывод о существовании гигантского месторождения на Колыме сделали не людишки, а сам Обручев, который, глядя на первую в истории геологическую карту Колымы, произнёс сакраментальную фразу:"А вы знаете, это похоже на Клондайк". С этой фразы и началось крупномасштабное освоение Колымы.
grisha: Динлин пишет: цитатаНо первое же направление (собрать мощную команду геологов и отправить искать золото на Колыме) даст мощный финансовый эффект уже лет через 5. Если я правильно помню, нужных книг нет под рукой, царская семья имела хорошую долю на ленских приисках и как то не торопилась переводить деньги из своего кармана в государственный. Так что если у Ник-2 появятся интересные денежные идеи все родственники прсоседятся. Вот только в бюджет меньше попадет. А сажать или расстреливать братьев-дядек - другие короли могут плохо понять.
Виталий: grisha пишет: цитатаВо что превратиться хороший человек при абсолютной власти и поддакивающих придворных, которые не понимают его побуждений Во что? grisha пишет: цитатаСтоит начать изменения в жизни страны и вся его информация уже не имеет смысла Что, закон Ома измениться? Или законы сопромата? Бизнес-котировки, да полетят. А вот технические знания, общие тенденции мировой политики, понимание того что в последние 200 лет отношение власти к русскому народу - несправедливо и т.д., все это разве изменится? grisha пишет: цитатаЭто уже к роли личности в истории. Ник-2 называли Кровавым. Интересно как его здесь назовут Возможно "Великим". ымы пишет: цитатаСовершенно согласен. Вы еще это любителям прогрессоров и АИ-без революции обьясните. Вот кстати при прогрессорстве многое возможно. А вот изменения естественным путем - те навряд ли. ымы пишет: цитатаСъесть он съесть, кто ж ему дасть. Опять же, шансы есть. Henry Pootle пишет: цитатаПозже старатели-хищники Бари Шафигуллин (Бориска) и Сафи Гайфуллин и тут "ингуш-золото"... . grisha пишет: цитатаЕсли я правильно помню, нужных книг нет под рукой, царская семья имела хорошую долю на ленских приисках и как то не торопилась переводить деньги из своего кармана в государственный. Как вариант вкладывать средства Семьи в бизнес-проекты. С возможностью получить потом прибыль. grisha пишет: цитатаА сажать или расстреливать братьев-дядек - другие короли могут плохо понять. Не их свинячье дело. Кроме того высокое искусство отравления никто не отменил.
Malcolm: Виталий пишет: цитатаВо что? Власть портит человека. Абсолютная власть портит аюсолютно. (с) лорд Бертран Рассел
Сталкер: Виталий пишет: цитатаи тут "ингуш-золото"... . Не-а, татаре!
grisha: Виталий пишет: цитатаНе их свинячье дело. Кроме того высокое искусство отравления никто не отменил. Кстати, умному Ник-2 не нужна жена передающая наследнику гемофолию. Нужно ее срочно травить. Где у нас во дворце яды бывают? А после ее смерти новая женитьба - это новые международные отношения. Смотря из какой страны. Виталий пишет: цитатаСтоит начать изменения в жизни страны и вся его информация уже не имеет смысла Что, закон Ома измениться? Или законы сопромата? Бизнес-котировки, да полетят. Изменятся люди, в первую очередь их побуждения, а значит мемуры можно выкидывать. Пример. Ник-2 знает, что в реале его дядя воровал на поставках и ловит его за руку. В следующий раз, другой дядя станет воровать хитрее и с помощью людей, о которых в мемуарах ничего нет. Прежние-то уже на каторге. Отравить или посадить всю царскую семью - это фантастика. Люди не поймут. Да и революционерам легко подсказать, где царя встретить.
Сталкер: grisha пишет: цитатаКстати, умному Ник-2 не нужна жена передающая наследнику гемофолию. Нужно ее срочно травить. Где у нас во дворце яды бывают? А после ее смерти новая женитьба - это новые международные отношения. Смотря из какой страны. Ум разве сердцу прикажет? Ведь Никки нежно любил свою Алекс еще с того памятного бала, когда они встретились еще будучи подростками? Или это вариант со вселением в тело царя?
grisha: Сталкер пишет: цитатаУм разве сердцу прикажет? Ведь Никки нежно любил свою Алекс еще с того памятного бала, когда они встретились еще будучи подростками? Или это вариант со вселением в тело царя? В самом начале именно вселение в царскую голову психоматрицы современного умника.
Динлин: grisha пишет: цитатаВ самом начале именно вселение в царскую голову психоматрицы современного умника. Что-то я совсем запутался. У нас психоматрица или ноутбук ?
grisha: Динлин пишет: цитатаЧто-то я совсем запутался. У нас психоматрица или ноутбук ? Был ноутбук, а потом был вопрос про психоматрицу, но без ноутбука. Начало-то не убежало, перечитайте.
grisha: Извините, есть две похожих темы - одна с ноутбуком, другая без.