Форум
Солженицын - альтисторик.
Иван Серебров: Вот это было напечатано в Российской Газете. http://www.rg.ru/solzhenicyn.html или вот так http://www.rg.ru/printable/2007/02/27/solzhenicyn.html Занятно, что А.И.С. выступает в роли завзятого альтисторика, рассматривая варианты Февраля 17-го.
Krutyvus: А Солженицин уже давно славится своей фантазией... Он уже обустроил Россию, теперь начал обустраивать её историю...
OlegM: Иван Серебров пишет: Занятно, что А.И.С. выступает в роли завзятого альтисторика, рассматривая варианты Февраля 17-го. Да все го книги это сплошная альтистория. Помните его активные выступления в СССР а потом России в самом начале 90х? Земский собор. Бред... И здесь он пишет бред. Например: "Очевидно, у власти было два пути, совершенно исключавших революцию. Или - подавление, сколько-нибудь последовательное и жестокое (как мы его теперь узнали), - на это царская власть была не способна прежде всего морально, она не могла поставить себе такой задачи." Это после того чтобы было в 1905-07! Вобщем известный сказочник...
39: OlegM пишет: Земский собор. Бред... Допустим. Да все го книги это сплошная альтистория А это категорически не так.
OlegM: Хорошо, его книги это ХУДОЖЕСТВЕННАЯ литература. Согласны?
Леший: OlegM пишет: Хорошо, его книги это ХУДОЖЕСТВЕННАЯ литература. Согласны? К тому же замешанная на крутой синтетике .
Бивер: Исаич и есть Исаич, что тут скажешь.
39: Да, то, что в свое время Солженицын сказал правду, до сих пор бесит сталиноидов. Впрочем, любимый ими СССР оказался в и им остается только бессильно брюзжать в интернете.
Снусмумрик: 39 пишет: сталиноидов. Сталиноиды... Чёрт, хорошо звучит. Почти как "сионюга". И на соленоиды похоже...
OlegM: 39 пишет: Впрочем, любимый ими СССР оказался в и им остается только бессильно брюзжать в интернете. Дело в том что в начале 90х сам Солженицин признал что любимая им Россия тоже оказалась в и ЕМНИП сказал даже что-то типа: мы совсем не такого распада СССР хотели! Так что антикоммунисты образца 60х-70х по своему маразму не уступали коммунистам...
Бивер: 39 пишет: Да, то, что в свое время Солженицын сказал правду, до сих пор бесит сталиноидов. Вернее наврал с три короба. Но совковым гнилостным либерастам это было как мёд на душу.
39: Бивер пишет: Вернее наврал с три короба. Но совковым гнилостным либерастам это было как мёд на душу. Да, совковых гнилостных имперастов он бесит до сих пор.
Крысолов: На личности не переходим.
Бивер: Крысолову Ладно, ладно. На личности переходить не будем. Тем более, что 39 мне в дедушки годится, если судить по профилю. Просто достало, что Солженицын представляется как некий моральный критерий или нравственный идеал.
Иван Серебров: Я либерал и интеллигент. Я признаю у Солженицына только ОДНО произведение. Маленькую повесть-большой рассказ "Один день Ивана Денисовича". Все остальное - не литература, а графомания. Александр Исаевич Солженицын - весьма неприятная человеческая личность. Для меня он навсегда останется Сим Симычем Карнаваловым из "Москва-2042" Войновича.
Кэрт: Этот деятель писал вещи только двух видов: бред и полная
Роберт: Один из самых уважаемых мною людей в современной России. Притом что сам я не считаю себя ни либералом, ни антисоветчиком, и не очень люблю его как писателя.
Иван Серебров: Роберт пишет: Один из самых уважаемых мною людей в современной России. Это дело вкуса и знания подробностей. Впрочем, тут не место и не время обсуждать А.И.С.
asya: Скорее присоединюсь к Роберту. Да, я уважаю людей честных. У него много недостатков (напыщенность и величие при жизни), но он честен. "Алхипелаг ГУЛАГ" местами очень интересен (с цифрами большая беда, ну да ладно, он был одним из первых). Один день - после Калымских рассказов, показался слабым. Но это все завист в какой последовательности читать. В круге первом - до сих пор не понимаю зачем он изменил сюжет???? От этого становиться многое противным. А как писатель - не есть лучше его (Войнович, например )
Иван Серебров: asya пишет: но он честен. Иван Серебров пишет: Это дело вкуса и знания подробностей.
Bastion: Иван Серебров пишет: Я либерал и интеллигент. Я признаю у Солженицына только ОДНО произведение. Маленькую повесть-большой рассказ "Один день Ивана Денисовича". Все остальное - не литература, а графомания. Я имперский демократ и ни в коем случае не интеллигент, но полностью согласен! Может это возрастное?
asya: Иван Серебров вам я верю больше
Иван Серебров: Bastion пишет: Может это возрастное? Может и так. Как там писал-говорил страик Экклезиаст, мол, "во многия знания, многия печали"!
krolik: Bastion пишет: Может это возрастное? такие веселые смайлики и вдруг брюзжание
Роберт: asya пишет: В круге первом - до сих пор не понимаю зачем он изменил сюжет???? От этого становиться многое противным. Где изменил? Вы имеете в виду сериал? А чем он отличается от книги? Я уж и забыл, что в кнмге было.
Иван Серебров: Тронут, спасибо. Но лучше не верить, но знать, нет?
asya: Роберт пишет: Вы имеете в виду сериал? А чем он отличается от книги? Я уж и забыл, что в кнмге было. Тот вариант, который я читала: Володин предупреждает врача свой матери о том, чтобы он не ездил в Париж, где его подставят (было похожее дело) и арестуют, а в фильме - сериале-новая редакция книги (хотя С говорил что так было им задумано): речь о атомной бомбе и амер посольстве, что делает Володина простым предателем.
Роберт: Я читал именно этот вариант, с бомбой. Хотя странно - на дворе декабрь 1949, к тому времени бомба у СССР уже была, первое испытание провели летом.... Точно альтисторик!
Magnum: "В круге первом" раз ...надцать перечитывал, в далекой молодости*. Обожал эту книгу. Причем, в моем кругу (вот так каламбур) все поголовно восхищались главой "Император Земли". Вот так и приходят в альтисторию. Как говорится, любим мы его не за это. ______________________ *это типа отмазка.
asya: Magnum пишет: "В круге первом" раз ...надцать перечитывал, в далекой молодости* А вы в какой вариант читали? Сложеницын - не только альтисторик, но и пишет книги в разных мирах. Иван Серебров пишет: Но лучше не верить, но знать, нет? Съест то он съест, но кто ему даст?
39: OlegM пишет: Россия тоже оказалась в Россия, при всех ее проблемах, вполне актуальна. А вот СССР -
39: Снусмумрик пишет: Сталиноиды... Сталиноики ?
Иван Серебров: asya пишет: Съест то он съест, но кто ему даст? "Ищите и обрящете, толцыте и отверзется и воздастся Вам". Только так, прав был товарищ Христос Как-нибудь, мы с вами поговорим об этом, нет?
Магомед: Солженицын - Даже не альтисторик , этот человек с говорящей фамилией скорее скотохроноложец ...
Magnum: asya пишет: А вы в какой вариант читали? С бомбой. "Позвоните в посольство оф Канада, там хорошо говорят по-русски".
гутник: asya пишет: "Алхипелаг ГУЛАГ" местами очень интересен Сказки для среднего школьного возраста .....
Curioz: Если ближе к теме - предложенные развилки если и не очень реальны, то как минимум интересны, особенно если учесть, что писалось это за четверть века до ФАИ :) asya пишет: в фильме - сериале-новая редакция книги Это не новая, а первоначальная редакция. Вариант с врачом АИС родил уже позже, как компромиссный, чтоб пройти цензуру. Роберт пишет: странно - на дворе декабрь 1949, к тому времени бомба у СССР уже была, первое испытание провели летом...Точно альтисторик! Так в книге тоже упомянуто "испытание первой бомбы". Суть, видимо, в том, что кража атомных секретов продолжалась и после оного. Magnum пишет: в моем кругу (вот так каламбур) все поголовно восхищались главой "Император Земли" Действительно сильнО. И "Юбиляр" тоже. Особенно если учесть, что читал я их с "Краткой биографией" под рукой - она, если помните, на ней в основном и построена. [конечно, Исаич написал много всякой фигни, но до таких альтисторических высот, как в официальной сталинской биографии, он явно не поднимался] Магомед пишет: этот человек с говорящей фамилией скорее скотохроноложец "Пройдут годы, и все эти люди... одни лягут в могилы, другие смягчатся, отсыреют, третьи всё забудут, отрекутся, облегчённо затопчут своё тюремное прошлое, четвёртые вывернут и даже скажут, что это было разумно, а не безжалостно, -- и, может быть, никто из них не соберётся напомнить сегодняшним палачам, что они делали с человеческим сердцем! Крута гора да обминчива, лиха беда да избывчива. Это поразительное свойство людей -- забывать!" Полвека прошло, а ведь как в воду глядел.
OlegM: 39 пишет: Россия, при всех ее проблемах, вполне актуальна. Честно говоря мне даже сложно назвать исторический период когда Россия была менее "актуальна" чем сегодня... Времена Петра Первого когда рубили окна и возвращали Крым?
Иван Серебров: А вот и первый анализ. http://www.ej.ru/comments/entry/6276/ Полюбопытствуйте, коллеги...
Han Solo: Иван Серебров пишет: А вот и первый анализ. Анализ еще хлеще чем сам текст. По-моему, сопереживать февралистам может либо человек не знающий истории, либо полный неадекват.
OlegM: Han Solo пишет: Анализ еще хлеще чем сам текст. Да если статья Солженицына это год 1980-83 и ее антисоветская направленность можно понять, то анализ написанный в году 2007 это уже хроническое... Только одно предложение: "Вот тогда, весной и летом, прояви Временное правительство больше цепкости и жестокости, раскрути оно (а ведь пошла уже раскрутка) дело о германском шпионаже — и не было бы никакого Октября. А была бы выигранная вместе с западными союзниками война " Мне так и видиться хищная улыбка одетого в полувоенный френч Керенского который только что утопил в крови корниловский мятеж.