Форум
Рабство на Чукотке и у Чероки
Седов: http://www.ng.ru/style/2006-12-04/24_chukchi.html
Бабс1: Да, статья действительно прикольная. Особенно - негритянки-секс-рабыни меня поразили. Интересно, докуда же они доплывали, чтобы их добыть.
Krutyvus: Суперово! Эх плантации б развести...
cobra: Прикольно. Я на Чукотке три года служил. Знаю что наши срочники в 70-90 сбегали и местные их скрывали. Женили. И они там жили............... А насчетнегритянок. Хрен его знает. По долгу службы шатался по всему побережью и расспрашивал под водку про все, интересно было. Не слышал. Знаю, что амеры держали фактории по побережью. Точки кое какие знаю................. А то что они на юга ходили - извините - бред..........
Крысолов: cobra пишет: Я на Чукотке три года служил Кто корячку не - тот Камчатки не видал!
Dolotov: последняя фраза статьи особенно трогательна. люди с чувством общественного долга - опора земли...
Pastor: прямо северные чеченцы какие-то!
Андрей Исаев: Крысолов пишет: Кто корячку не ебал - тот Камчатки не видал! В копилку к стихам о французах и жабах
Динлин: Бабс1 пишет: Особенно - негритянки-секс-рабыни меня поразили. Интересно, докуда же они доплывали, чтобы их добыть. Может, это были не негритянки, а чёрные чукчанки. Были такие - помеси чукчей и негров, которые в 19 веке разделывали на берегу китов, забитых амер. китобоями.
Cмельдинг: задумчиво выдыхая подозрительно пахнущий дымок - а вот были в конце 80-х статьи о каких-то приполярных негроидах-пигмеях... дескать, карты средневековые таковых указывают и легенды полярныхнародов о них говорят... не помню, как насчет чукчей, а ненцы их якобы сииртя называли...
Джэбе: У меня есть знакомая чукотская семья - Ивнэто. Кстати, один из очень уважаемых старых чукотских родов Беринговского района. Так вот, все мужчины в этой семье (чукчи!) - кучерявые, высокие, с лошадиными белыми зубами. Словом, негры, но с белой кожей. Сами они все объясняют просто - постоянными контактами семьи с американскими торговцами в 19 - начале 20 века. (На американских торговых судах были черные матросы). "Северными чеченцами" чукчи считаются по-праву. До прихода русских они терроризировали все остальные племена Северо-Востока, и особенно пострадали от них юкагиры и эвены. Чукчи длительное время оказывали вооруженное сопротивление русской экспансии, но и после установления полной власти Российской Империи над Сев.-Вост. Азией некоторое время продолжали набеги на соседей. (Жалобы эвенов на чукчей, адресованные русским урядникам, есть в Магаданском краеведческом музее).
cobra: Джэбе пишет: "Северными чеченцами" чукчи считаются по-праву. До прихода русских они терроризировали все остальные племена Северо-Востока, и особенно пострадали от них юкагиры и эвены. Чукчи длительное время оказывали вооруженное сопротивление русской экспансии, но и после установления полной власти Российской Империи над Сев.-Вост. Азией некоторое время продолжали набеги на соседей. (Жалобы эвенов на чукчей, адресованные русским урядникам, есть в Магаданском краеведческом музее). ИМенно. Джебе мы с вами ни где не пересекались??
Cмельдинг: кстати, еще трава - в скандинавских "лживых сагах" про походы в приполярные края часто упоминаются чернокожие типусы. ВотЪ
Джэбе: Я не жил на Чукотке постоянно. Бывал коротенькими наездами, по служебным делам. А вы в какие годы на Чукотке служили? ЕМНИП, последнюю военную часть оттуда вывели не то в 98-м, не то в 96-м годах...
cobra: На 1998 г. Вывели Шмидт(мотострелк.полк и авиакоменд.) и б.Провидения(мотостр.полк) На 2004 г., я тогда уехал. Оставались куча частей в Анадыре(гидрография, авиакомендатура, КЭЧ, госпиталь и т.д./мотострелков сократили полностью 2000-2003) и одна в Билибино..... Я служил в Пограничниках..........
Стас: Ну не знаю...вот уж не ожидал... насчёт рабства у чукчей - это я в первый раз такое читаю. Раньше нигде не читал/не слышал. Насколько это достоверно? И масштабы?
Джэбе: Cobra, командир мотострелкового полка из Провидения, Сергей Викторович Ващилов вам не знаком? Мы с ним водку пили, правда, чуть южнее Провидения :) А с годами у меня - просто аберрация сознания и склероз. Вспомнил свою статью о выводе стрелков в1998-м, и почему-то решил, что в этот год все части Минобороны оттуда вывели... А погранцы - это святое. Они везде!
cobra: Джэбе пишет: командир мотострелкового полка из Провидения, Сергей Викторович Ващилов вам не знаком? Нет я служил Магадан 1996-1999 Чукотка 2001-2004
Джэбе: Cobra Все равно приятно встретить вас, как человека, знающего о Северах не понаслышке.
Магомед: Крысолов - "Кто корячку не - тот Камчатки не видал!" - Нико Лаич рассказывал ровно тоже самое о бурятках и Забайкалье
cobra: Джэбе
39: Про негров что-то уж очень неправдоподобно.
Cмельдинг: http://white-patriot.livejournal.com/202667.html кстати, коллеги, ссылочку про рабство на Чукотке - не напомните?
Han Solo: Вообще-то чероки в немалом количестве входили в рабовладельческую аристократию Юга...
krolik: это есть в "Оцеола, вождь семинолов". Рабовладелец Пауэлл,он же Оцеола
Pasha: ЖЖ открыть здесь не могу, но догадываюсь, о чём речь. В "Оцеоле" у семинолов были рабы, но индейцы-ямасси, а не негры (напротив, негр Абрам был одним из семинольских лидеров, советником великого вождя Онопы). Что же до чероки, то ещё у Тертлдава они (и не только) неплохо устроились в конфедеративном штате Секвойя (в РИ Оклахома) -- и были полноправными гражданами КША. Это казалось странным, но иногда реальность страннее вымысла ("truth is stranger than fiction")
krolik: Паша, вот «Племя североамериканских индейцев чероки исключило из своих рядов 2,8 тыс. человек, которые не являются чистокровными представителями племени. Такое решение уже повлекло за собой обвинения в расизме, пишет сегодня Times. В ходе проведенного референдума было решено изменить конституцию племени. В нее были внесены поправки, согласно которым представителями племени могут считаться только «чистокровные чероки». Таким образом, изгнанными оказались, потомки чернокожих, которые были рабами чероки, а также те, кто был рожден от смешанных браков. Чероки – второе по численности племя североамериканских индейцев, насчитывающее около 250 тыс. человек» http://www.gazeta.ru/news/lenta/2007/03/05/n_1042105.shtml
Сталкер: Тут и Тертлдава не нужно. Куме, неужели не знали? Пять цивилизованных племен: чероки, семинолы, крики, чоктавы и чикосавы (чикасо) имели черных рабов на табачных и хлопковых плантациях, а чероки еще издавали газеты, имели свой алфавит и хлопковые и табачные мануфактуры. Черок Джон Уотти - последний конфедеративный генерал, сложивший оружие в июне 1865 г. Все это реал. З.Ы. Кстати на той фотке в ЖЖ на чероков непохоже - даже на национальные костюмы "под старину", хотя они стали носить европейское платье уже в начала 19-го века. Скорее сиу-лакота какие-нить.
Cмельдинг: Сталкер пишет: неужели не знали? не знал. Это Вы у нас спаситель ацтеков, а у меня несколько другая специализация, коли могли заметить. Сталкер пишет: Кстати на той фотке в ЖЖ на чероков непохоже одно из двух - либо это просто ряженье для туристов во что попало, лишь бы "про войну ындейцев, либо фотка просто прилеплена от балды автором поста, по тому же принципу.
Pasha: krolik пишет: В ходе проведенного референдума было решено изменить конституцию племени. В нее были внесены поправки, согласно которым представителями племени могут считаться только «чистокровные чероки». Но выгнали почему-то именно тех чероков, у которых "примешалась" чёрная кровь, а о белой крови как-то позабыли... Насколько я понял, изгнали потомков тех, кто был внесён в 1866 году в списки племени под давлением Конгресса -- а именно новоосвобождённых рабов, ранее принадлежащих черокам. Чем-то напоминает отнятие латвийского и эстонского гражданства в 1991 у потомков тех, кто приехал уже после оккупации в 1940... Сталкер пишет: Кстати на той фотке в ЖЖ на чероков непохоже Я видел фотку какого-то вождя, который заявляет "правильно проголосовали". Выглядит как чистокровный... белый! А я ещё про них писал -- у меня в "Ad majorem..." был капитан Американской Императорской Армии Пьер Соколиный Коготь.
Magnum: Индейские расовые супрематисты угнетали негров и владели черными рабами. Именно поэтому англосаксонские протестанты вторглись в Америку, замочили индейцев и освободили негров.
Magnum: Лучший литературный Чероки был, разумеется, у Брэдбери. Там где Не бродить уж нам ночами, Хоть душа любви полна, И по-прежнему лучами Серебрит простор луна Меч сотрет железо ножен, И душа источит грудь, Вечный пламень невозможен, Сердцу нужно отдохнуть. Пусть влюбленными лучами Месяц тянется к земле, Не бродить уж нам ночами В серебристой лунной мгле.
Pasha: Magnum пишет: Индейские расовые супрематисты угнетали негров и владели черными рабами. Союз с испанцами с самого начала? Или португальцами против испанцев?
Magnum: Нет, они плавали в Западную Африку еще до Колумба. Такой развилки еще не!
банзай: Pasha пишет: Но выгнали почему-то именно тех чероков, у которых "примешалась" чёрная кровь, а о белой крови как-то позабыли... Паша вы живя в Америке должны лучше знать почему индейцы, не только чероки не любят черных. Сиу это объясняют тем, что раб даже бывший не имеет права на уважение. а чероки воевали на стороне Конфедерации, и не только они. встречал инфу, что агенты Конфедерации тайно снабжали оружием дакота.
банзай: Pasha пишет: Но выгнали почему-то именно тех чероков, у которых "примешалась" чёрная кровь, а о белой крови как-то позабыли... Паша вы живя в Америке должны лучше знать почему индейцы, не только чероки не любят черных. Сиу это объясняют тем, что раб даже бывший не имеет права на уважение. а чероки воевали на стороне Конфедерации, и не только они. встречал инфу, что агенты Конфедерации тайно снабжали оружием дакота.
Сталкер: банзай пишет: а чероки воевали на стороне Конфедерации, и не только они Крики тоже точно воевали. А чероки скомплектовали кавалерийское подразделение и парочку территориальных пехотных полков (ну, это в целом, по сути батальоны были по штатному составу, но именовались гордо, как полки) Cherokee Braves.
Крысолов: Cheroki people!!! Cheroki tribe!!!!!! So proud to live!!!!!! So proud to die!!!!!!!!!!!
Pasha: Вот ещё инфа: http://www.usatoday.com/news/nation/2007-03-04-cherokee_N.htm?csp=34 Насколько я могу судить, из племени исключили не "нечистокровных" чероков, а только потомков новоосвобождённых рабов, которых, как я уже говорил, чероков заставил принять в племя Конгресс в 1866. Причём, оказывается, чероки провернули этот трюк с исключением ещё в 1976, но верховный суд племени это исключение наконец-то аннулировал (долго же тянулось дело!). И вот в ответ на решение суда последовало голосование... Короче, как я уже сказал, ситуация примерно та же, как в Латвии и Эстонии. Формально решение не расистское, а вот фактически... Интересно, что такую же фигню провернули в 2000 семинолы -- но федералы за это перестали им что-то там выплачивать, и семинолы передумали. Думаю, и здесь так же будет.
Pasha: банзай пишет: Сиу это объясняют тем, что раб даже бывший не имеет права на уважение. Потомки крепостных имеют?
Pastor: Pasha пишет: Потомки крепостных имеют? не напомните, откуда крепостных в цепях привозили?
Pasha: Pastor пишет: не напомните, откуда крепостных в цепях привозили? Дело не в формальном названии. Торговали, секли, иногда замучивали до смерти.
savage: "Я видел фотку какого-то вождя, который заявляет "правильно проголосовали". Выглядит как чистокровный... белый!" Вспоминается эпизод из The Sopranos. Разговаривают владелец индейского казино и Тони Сопрано: - Я кстати недавно осознал свою принадлежность к коренным американцам. - Ага, и случилось это после того как прошла поправка касающаяся налоговых льгот для казино. Тоже наверное не с потлка взялся персонаж.
Pasha: Я думаю, потому чероки и голосовали так дружно "за". Как известно, "пряников сладких всегда не хватает на всех" -- потому и решили сократить количество едоков этих самых пряников...
39: Опять проверенные демагогические приемы. Латвия, Эстония, крепостные... Чероки негров отчислили, весьма вероятно, что белые тоже в конце концов решат этот вопрос.
Pasha: 39 пишет: Опять проверенные демагогические приемы. Опять нет возражений по существу. С другой стороны, я пока в этой теме ни с кем и не спорил.
39: Pasha пишет: Опять нет возражений по существу. Решение чероки - поддерживаю!
Pasha: 39 пишет: Решение чероки - поддерживаю! Это не возражение, а просто утверждение.
п-к Рабинович: 39 пишет: Решение чероки - поддерживаю! Участника 39 - предупреждаю!
п-к Рабинович: Pasha пишет: Потомки крепостных имеют? Участнику Pasha - устное предупреждение. От дикой доброты моей и лени.
Magnum: юрер, случилось несчастье! Беда приключилась, сагиб! Твой маршал по имени Кастер в засаду попал и погиб. В лесах на далеком востоке его посекли в колбасу! Устроило племя чероки засаду в дремучем лесу. Из трупов построили Альпы -- воистину горная цепь. И с каждого сре...