Форум
Скромное предложение коллеги Бестужева-Лады
Читатель: Би-би-си: Какие еще меры могли бы принять власти для улучшения демографической ситуации в России? Следовало бы сделать материнство профессией В.П.: Недавно Игорь Бестужев-Лада опубликовал в газете "Московский комсомолец" статью, где высказал мнение, что следовало бы сделать материнство профессией. Определенная часть женщин должна была бы - по их желанию - рожать и воспитывать детей, а государство - хорошо это оплачивать. Но он заканчивал статью утверждением, что российское общественное мнение сейчас согласиться с таким путем не может. Я с ним согласен. Для масс это неожиданно, непривычно и неприятно. http://news.bbc.co.uk/hi/russian/in_depth/newsid_4779000/4779471.stm хммм, а что народ по этому поводу думает?
Крысолов: Читатель пишет: Определенная часть женщин должна была бы - по их желанию - рожать и воспитывать детей, а государство - хорошо это оплачивать Неразумно. Лучше всего проследить генетические способности, отобрать наиболее здоровых женщин, поместить их в специальные учреждения и каждые 9 месяцев осеменять отборными сперматозоидами. Родившихся детей будут воспитывать специально выращенные и с раннего детства обученные женщины (желательно стерилизованные). Где-то так.
Curioz: Фашистский утопизм, довольно любопытно (с)
39: Фашизм-то здесь при чем ?
Curioz: Классику надо не только читать, но и знать! «В центре - я. Мне принадлежит все. Я отчеканиваю свой профиль на кружочках: с бородкой, в веночке, а на обратной стороне профиль мадам Ламоль. Затем я отбираю «первую тысячу», - скажем, это будет что-нибудь около двух-трех миллионов пар. Это патриции. Они предаются высшим наслаждениям и творчеству. Для них мы установим, по примеру древней Спарты, особый режим, чтобы они не вырождались в алкоголиков и импотентов. Затем мы установим, сколько нужно рабочих рук для полного обслуживания культуры. Здесь также сделаем отбор. Этих назо-вем для вежливости - трудовиками... - Ну, разумеется... - Хихикать, друг мой, будете по окончании разговора... Они не взбунтуются, нет, дорогой товарищ. Возможность революции будет истреблена в корне. Каждому трудовику после классификации и перед выдачей трудовой книжки будет сделана маленькая операция. Совершенно незаметно, под нечаянным наркозом... Небольшой прокол сквозь черепную кость. Ну, просто закружилась голова, - очнулся, и он уже раб. И, наконец, отдельную группу мы изолируем где-нибудь на прекрасном острове исключительно для размножения. Все остальное придется убрать за ненадобностью. Вот вам структура будущего человечества по Петру Гарину. Эти трудовики работают и служат безропотно за пищу, как лошади. Они уже не люди, у них нет иной тревоги, кроме голода. Они будут счастливы, переваривая пищу. А избранные патриции - это уже полубожества. Хотя я презираю, вообще-то говоря, людей, но приятнее находиться в хорошем обществе. Уверяю вас, дружище, это и будет самый настоящий золотой век, о котором мечтали поэты. Впечатление ужасов очистки земли от лишнего населения сгладится очень скоро. Зато какие перспективы для гения! Земля превращается в райский сад. Рождение регулируется. Производится отбор лучших. Борьбы за существова-ние нет: она - в туманах варварского прошлого. Вырабатывается красивая и утонченная раса - новые органы мышления и чувств. Покуда коммунизм будет волочь на себе все человечество на вершины культуры, я это сделаю в десять лет... К черту! - скорее, чем в десять лет... Для немногих... Но дело не в числе... - Фашистский утопизм, довольно любопытно, - сказал Шельга. - Роллингу вы об этом рассказывали?"
Валерий-Хан: "Лебенсраум"- сиречь, источник жизни. Было такое ОФИЦИАЛЬНОЕ учреждение во времена Алоизовича. Когда лучшие по фенотипу члены СС сулучались с особо отобранными фройляйн...ничего романтического! Обычная племенная работа в ухоженном немецком коровнике...
Curioz: Валерий-Хан пишет: Когда лучшие по фенотипу члены СС сулучались с особо отобранными фройляйн А им с другими случаться и не давали :) Жён членов СС отбирали по особым критериям - почти столь же строгим, как для мужей.
39: Валерий-Хан пишет: "Лебенсраум"- Во-первых, " Лебенсборн ". Кстати, слухи о специальном выведении биологически полноценного потомства в нем являются фантазией. Во-вторых,Фашизм-то здесь при чем ?
Валерий-Хан: Curioz пишет: Жён членов СС Речь идет НЕ О ЖЕНАХ...а именно о фройляйн- которые решили помочь партай и фатерлянд решить демографичен проблем...то есть писали заявление, приносили кучу справок, проходили медосмотр- а потом отправлялись в специальный случной пункт, где и происходило указаное мероприятие...полученные детки становились на гособеспечение, а мамаши получали солидное вознаграждение- 3000 марок, что стоил фольксваген, или пол-домика в деревне. См. "Секс в Третьем рейхе"- поучительная книжка, я Вам доложу...
Валерий-Хан: "Только фашизм может заменить любовь- научно обоснованной случкой"(с)
Curioz: Валерий-Хан пишет: "Секс в Третьем рейхе"- поучительная книжка, я Вам доложу... Осталось раскрыть тему инцеста и дело в шляпе :) Валерий-Хан пишет: Речь идет НЕ О ЖЕНАХ...а именно о фройляйн Понял я, понял. Комсомолки-доброволки...
39: Curioz пишет: А им с другими случаться и не давали Это не так. Curioz пишет: Жён членов СС отбирали по особым критериям - почти столь же строгим, как для мужей. http://wolfschanze.vif2.ru/dokument/dok1.htm
Валерий-Хан: Кстати- без шуток- встретите- прочитайте. Масса забавных подробностей- ведь немцы, со своей маниакальностью ВСЕ по инструкции делать - не могли и ЭТО дело не зарегулировать...Одна организация публичных домов в действующей армии чего стоит! Кто, сколько и КАК ИМЕННО в них должен ходить...
39: Curioz пишет: - Фашистский утопизм, довольно любопытно, - сказал Шельга. - Роллингу вы об этом рассказывали?" Знаете, учитывая, что писал это Алексей Толстой, цитата иллюстрирует исключительно коммунистические представления о фашизме.
Читатель: 39 пишет: Алексей Толстой граф Алексей Толстой, это тот еще коммунист...
Читатель: но я не понял, почему тема свернула к фашизму?
Читатель: Крысолов пишет: Лучше всего проследить генетические способности, отобрать наиболее здоровых женщин, поместить их в специальные учреждения и каждые 9 месяцев осеменять отборными сперматозоидами. Родившихся детей будут воспитывать специально выращенные и с раннего детства обученные женщины (желательно стерилизованные). Где-то так. какой ужас....
Валерий-Хан: Ну, если у коллеги №...ЭТО (фашизм, то есть) постоянно свербит, то ему трудно не удержаться...а вообще 1. Превратить женщину из товарища, коллеги, соратника и брата- в биологическую машину деторождения - это есть признак фашизма 2. При этом обеспечивать рождение рассово-классово и прочих...однородных..это и есть фашизм А как быть с талантливыми уродами и гениальными инвалидами? Кстати, я многих форумчан- которых знаю и уважаю- видел...голубоглазых атлетических блондинов среди них что-то совсем мало...
Bastion: Читатель пишет: граф Алексей Толстой, это тот еще коммунист... И тот еще граф...
39: Боюсь, что фашизм постоянно свербит у коллеги "дворянина". Валерий-Хан пишет: 1. Превратить женщину из товарища, коллеги, соратника и брата- в биологическую машину деторождения - это есть признак фашизма 2. При этом обеспечивать рождение рассово-классово и прочих...однородных..это и есть фашизм Опять штампы. Читайте первоисточник:" Доктрину Фашизма" Муссолини.
39: Читатель пишет: граф Алексей Толстой, это тот еще коммунист... " Я депутат Верховного Совета ! - А я думал, Вы граф...."
Читатель: 39 пишет: Читайте первоисточник:" Доктрину Фашизма" Муссолини. "- Но согласитесь, что все не так страшно, как пишет западная либеральная пресса? Мы, фашисты, не кушаем детей и не сжигаем противников на кострах... "Где-то я это уже слышал", - подумал американский журналист. - Нет, разумеется нет, - рассмеялся Бергер, - но ваша идеология по-прежнему вызывает вполне законные опасения... - Не надо бояться фашизма, - диктатор был сама доброжелательность. - Фашизм - это всего лишь слово. Не надо бояться слов. Понимаете, как всякая цельная политическая концепция, фашизм есть одновременно действие и мысль: действие, которому присуща доктрина, и доктрина, которая, возникнув на основе данной системы исторических сил, включается в последнюю и затем действует качестве внутренней силы. Поэтому эта концепция имеет форму, соответствующую обстоятельствам места и времени, но вместе с тем обладает идейным содержанием, возвышающим ее до значения истины в истории высшей мысли. Нельзя действовать духовно на внешний мир в области велений человеческой воли, без понимания преходящей и частичной реальности, подлежащей воздействию, и реальности вечной и универсальной, в коей первая имеет свое бытие и жизнь... - Прошу вас, мистер Муссолини, - взмолился американец, - поверьте, я внимательно читал вашу книгу. Мы еще поговорим об этом." (c)
39: Интересно. Можно ссылку ?
39: Читатель пишет: но я не понял, почему тема свернула к фашизму? Curioz пишет: Фашистский утопизм, довольно любопытно
Читатель: 39 пишет: Интересно. Можно ссылку ? http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/fash.shtml
39: Читатель пишет: http://zhurnal.lib.ru/m/magnum/fash.shtml Благодарю.
OlegM: А в чем собственно заключается новизна? Чем отличается ежемесячное пособие на ребенка быстро растущее с увелечением количества детей и иногда превышающее среднюю зароботнуб плату от зарплаты матери-госслужащего? В развитых странах запада данная система работает и уже давно. Вот только результат весьма спорный - на работу эту в основном соглашаются неблагополучные матери - нацменьшинства, алкоголички и т.д. Установить же для них жесткий отбор пытаются постоянно но получается плохо по причине жестокости. Не получается ограничить материнство без жестокости...
Валерий-Хан: 39 пишет: Боюсь, что фашизм постоянно свербит у коллеги "дворянина". И не стыжусь в этом признаться! Разумеется! "Сколь раз увижу- столь раз убью" Бумбараш, боец Третьего имени Розы Люксембург революционного полка. А что касается дворянства- родословные понимаю исключительно у племенных кобелей и породистых сук. Вы, господин №, гордящийся своею , кто из них будете?!
Читатель: OlegM пишет: В развитых странах запада данная система работает и уже давно. я так понимаю, коллега именно это и предлагает ну а "сделать материнство профессией " это фокусы "Московского богомольца"
39: Валерий-Хан пишет: родословные понимаю исключительно у племенных кобелей и породистых сук. Вы, господин №, гордящийся своею , кто из них будете?! В отличие от некоторых "дворян" к ним не отношусь.
Валерий-Хан: OlegM пишет: Не получается ограничить материнство без жестокости... Делалось- насильственная стериализация в Третьем рейхе- за эти штучки кое-кого в посленюрбергских процессах и осудили... В соаременной России- были преценденты насильственного прерывания беременности у учащихся школ-интернатов (это я Вам как бывший работник Минпроса говорю)
Крысолов: Читатель пишет: какой ужас.... Мы не ищем легких путей.
п-к Рабинович: Я честно терпел, но пришлось. Крысолов - за старт оффтопа Валерий-Хан и 39 - за его активное поддержание, стремительно движущееся к переходу на личности - получают по замечанию на неделю. Поскольку у 39 уже наличествуют 3 замечания, да и последнее китайское предупреждение уже было, ему придется отдохнуть от нас одни сутки.
Бивер: Определенная часть женщин должна была бы - по их желанию - рожать и воспитывать детей, а государство - хорошо это оплачивать. Но он заканчивал статью утверждением, что российское общественное мнение сейчас согласиться с таким путем не может. Я не совсем понимаю, а разве правительство уже не начало заниматься этой проблемой? Материнство как профессия - чушь, на это не пойдут сами женщины. Смотрите сами: в большинстве российских семей - 1-2 ребёнка. Женщины по большей части работают, т.к. одной зарплаты мужа не хватает что-бы прокормить семью. Сколько будут платить "профессиональным матерям"? Две тысячи в месяц? Пять? Десять? Наверняка немного. Так же большая семья - большая жилищная проблема. Так что мало кто решится на то, чтобы стать "профессиональной матерью". Кроме того, уже предложенные родовые сертификаты и материнский капитал - одна из форм субсидирования материнства. По-моему вполне приемлимая. не зачем выдумывать несусветные глупости. Решите две главные проблемы совр. России - алкогольную и жилищную - дайте людям достойную зарплату и демографической проблемы не будет. Наоборот престижно будет иметь пять-шесть детей.
Крысолов: п-к Рабинович пишет: Крысолов - за старт оффтопа Ух ты! Ну, с почином сам себя поздравляю!
OlegM: Валерий-Хан пишет: В соаременной России- были преценденты насильственного прерывания беременности у учащихся школ-интернатов ЕМНИП в Швеции тайная стерилизация нацменьшинств проводилась в общенациональных масштабах хотя, возможно, и без ведома правительства. Как только народ узнал система тут же была разрушена... В любом случае ограничить право на материнство в рамках демократической системы нереально, а это означает что материальная поддержка материнства всегда палка о двух концах...
aussy: Бивер пишет: Решите две главные проблемы совр. России - алкогольную и жилищную - дайте людям достойную зарплату и демографической проблемы не будет. Наоборот престижно будет иметь пять-шесть детей. Алкогольная проблема не решается в принципе. Зарплата ничего не дает сама по себе. В 50-х жили хуже и зарплата была меньше, но рождаемость выше. На самом деле есть три простых хода, и их вполне по силам сделать в нашем государстве. Правда, хреново жить будет, ну так ведь за все надо платить: 1) Отмена всех отсрочек, кроме как отцу ребенка до 3-х лет. Как высянилось, чтоб не пойти в армию молодые люди готовы на гороаздо большее, чем заводить ребенка раз в три года. Призывной возраст можно поднять лет до 35 2) Уровень рождаемости уверенно коррелирует с уровнем образования женщин (чем выше одно, тем ниже другое). Затруднить женщинам доступ в ВУЗы. С учетом того, что после выполнения п.1, количество парней в вузах резко сократится, выходит - надо позакрывать значительный процент ВУЗов. 3) В городе рождаемость всегда ниже, чем в деревне. Следовательно надо переселить как можно большее количество людей из города в деревню. Увы, время упущено, самый подходящий момент был 92й-93й годы. Ну да ничего, при большом умении можно организовать нечто подобное. Надо сделать так, чтоб в городах было буквально жрать нечего.
serebryakov: Читатель пишет: а что народ по этому поводу думает? Что Ктулху голодает. Невозможно пожрать мозг людей без мозга... aussy пишет: Уровень рождаемости уверенно коррелирует с уровнем образования женщин Нихт. То есть не совсем так: рождаемость однозначно и резко падает где-то на уровне всеобщего среднего образования для женщин. А дальше уже четкой корреляции нет: очень от посторонних факторов зависит -- культуры, например. Пункт третий не комментирую по отсутствию в нем, ИМХО, связи с объективной реальностью. Надо будет поинтересоваться демографией Камбоджи и Китая в этом аксепте...
Dorei: 39 пишет: Лебенсборн Детей воспитывали в спецдетдомах. И становились они поголовно идиотами.
Marco Polo: Стимулирование рождаемости стимулирует только рождаемость. Есть ли такая задача? Задача, вообще говоря, скорей в том, чтобы росли новые рабочие, доценты, фельдфебели, изобретатели, метельщики - новое поколение работников, воинов и налогоплательщиков. Дорастали до рабочего возраста и получали при этом хорошее, например семейное, воспитание в духе традиций данной нации. Отмените пенсии. Там, где рождаемость была чрезмерной, потому, что население данной страны было близко к несущей способности ландшафта при данных технологиях, скажем, в Китае или домухаметовой Аравии, ограничивали, помнится, не столько рождаемость, сколько количество детей - женский инфантицид. Но и там тех деток, которых обычай разрешал оставить в живых, далее воспитывали в почитании родителей, чтобы они кормили стариков. Сегодня стариков, в определенной степени, скажем, меня, кормит налогоплательщик - работающая часть нации, а не его собственные дети. Нет экономического смысла их растить, тем более, что в развитом и гуманном обществе это приходится делать очень долго. Вот у палестинских арабов необходимости в стимуляции рождаемости нету: в каждой семье знают, что дитя - надежное помещение капитала. Дорастет лет до 12, чтобы могло уже носить пояс шахида - и семья обеспечена надежно.
Читатель: serebryakov пишет: Надо будет поинтересоваться демографией Камбоджи и Китая в этом аксепте... не знаю насчет Камбоджи, а в Китае по статистике наблюдается спад рождаемости между 1965 и 1978 гг.