Форум
Песня о Дойчине.
Cмельдинг: Вот размышлял над образчиком сербского фольклора. Сюжет: в страну (по умолчанию - Сербию) приезжает завоеватель - Черный Арап. Он, как и полагается, вполне чудовищен - "голова, как пивной котел", далее - по списку. Как и полагается, требует себе дани девушками. Выбор падает на некую девицу. Та, плача, идет к землякам, просит защитить. Те или отказываются, или требуют в ответ... ээээ... гмммм... определенных услуг. Девушка в отчаянии прибегает к некоему юнаку по миени ДОЙЧин или ДОЙЧил. Тот, хоть и тяжело болен (иногда песня так и называется "Болен Дойчин"), встает, седлает коня, вооружается "саблей-АЛЕМАНКОЙ" (еще вопросы есть?) и едет на бой с чудищем, коего и побеждает. Принеся голову чудовища красавице, он на этом не останавливается, жестоко карая оказавшимися недостойными земляков (по умолчанию - сербов). И как это прикажете понимать?
Седов: Поход евгения Савойского в Сербию где то в 1689г.
Han Solo: Речь скорее всего идет о босняках. Таким образом сербы высмеивали бывших соплеменников, плотно легших под османскую империю
Han Solo: Кстати, а можно посмотреть на текст баллады (желательно в оригинале)
Cмельдинг: Han Solo пишет: Таким образом сербы высмеивали бывших соплеменников, плотно легших под османскую империю я это еще могу понять... но при чем тут ДОЙЧин с саблей-АЛЕМАНКОЙ - не понимаю вовсе. Han Solo пишет: Кстати, а можно посмотреть на текст баллады (желательно в оригинале) гм, поищу в сети. набивать из книжки лениво.
Cмельдинг: сербской не нашел, нашел болгарскую версию. http://liternet.ida.bg/folklor/sbornici/bnt/1/71.htm Окончвательно перестал что-либо понимать
Han Solo: Есть еще и такая версия - возможно, что песня изначально не сербская, а заимствованная из греческого фольклора. Обратите внимание - чудище называется Арапин, в то время как сербы не знали арабов - только турок. И называли их во всех балладах (о Милоше Обиличе, Марко Кралевиче и тд.) именно что турками. И к тому же - немец по сербски "шваб", слово "дойч" им было незнакомо...
Magnum: "Сербский эпос состоит из кровной мести и героической, но провальной борьбы против турок"(С)
Cмельдинг: Magnum cовершенно верно. причем именно в таком порядке. при всей своей славянофилии, должен отметить, что сербы от каких-нибудь чеченцев отличаются лишь языком и верой
Magnum: Я не то хотел сказать. Нам сербский эпос приводили как положительный пример сохранения... и еще чего-то хорошего... В контексте исследований того американца в 30-х годах, где одна из местных 30000-строфных поэм о Косовом поле сравнивалась с Илиадой.
Han Solo: Cмельдинг пишет: cовершенно верно. причем именно в таком порядке. при всей своей славянофилии, должен отметить, что сербы от каких-нибудь чеченцев отличаются лишь языком и верой Коллега, чем вы собственно недовольны? Кровная месть и у нас существовала до Ярослава Мудрого....
krolik: Han Solo пишет: Кровная месть и у нас существовала до Ярослава Мудрого.... а у сербов?
Скальд: Han Solo пишет: Обратите внимание - чудище называется Арапин, в то время как сербы не знали арабов - только турок. И называли их во всех балладах (о Милоше Обиличе, Марко Кралевиче и тд.) именно что турками. ну почему же...есть же у сербов легенда о аравийском происхождении шептаров
Han Solo: Короче, проконсультировался со знакомой-слависткой... Песня о Дойчине - БОЛГАРСКИЙ фольклор, хотя присутствует также у валахов. Слово Дойчин вообще никакого отношения к немцам не имеет, это старинное болгарское имя. Такие дела.
Han Solo: Скальд пишет: есть же у сербов легенда о аравийском происхождении шептаров Никогда не слышал если честно Сербы с албанцами столкнулись в общем задолго до турок и исламизации Балкан, и непонятно, откуда она могла взяться
Скальд: Han Solo пишет: Никогда не слышал если честно Сербы с албанцами столкнулись в общем задолго до турок и исламизации Балкан, и непонятно, откуда она могла взяться Это если верить Вуку Драшковичу приводящему одну из легенд в "Русском консуле"
Андрей Исаев: Может это эпос про крестовые походы???
Cмельдинг: Han Solo пишет: Слово Дойчин вообще никакого отношения к немцам не имеет, это старинное болгарское имя. а сабля алеманка - старинное болгарское оружие... Андрей Исаев пишет: Может это эпос про крестовые походы??? м.б.... вот только именно болгары тех самых крестоносцев слегка били (и даже не слегка). да и немцев среди тех крестносцев было... немного.
Han Solo: Cмельдинг пишет: а сабля алеманка - старинное болгарское оружие... Не знаю, что имеется в виду под этим названием, вполне возможно - гусарский палаш, перекочевавший на Балканы из Австрии и Венгрии...
RAZNIJ: Заинтересовало порылся Может ссылки пригодятся Болгары вроде были http://liternet.bg/folklor/sbornici/bnt/1/71.htm http://www.kroraina.com/knigi/cm/cm_17.html Крепостта продължаваше да бъде главният обект на учудването ми и на моите първи впечатления от Солун, придружени от интересните разкази на съпътница баба, която от моминските си години дотогава на много пъти е идвала в големия беломорски град, която със своя дрезглив глас често ни попяваше хубави народни песни и която все ни разказваше за Църна Арапина, за болен Дойчин, за Секула Детенце, за Муса Кеседжия, а най-вече за многото "синджири роби и робини", които турци и други са водили към Солун през същата тая Вардар капия, през която минахме ние, и през Широката чаршия", която и днес пресича града на две големи половини, едната северна, другата южна. македонцы СЛАВЯНИН. Песен за солунския войвода болен Дойчин. http://macedonia-history.blogspot.com/2006_11_22_archive.html Предание от старо време. Се разболел войвода Дойчин,
RAZNIJ: По "Алеманке" - без относительно к оружию, я бы покапал тут В древността в района на Западна и Централна Стара планина се е добивало голямо количество мед, сребро и желязо. Следи от железодобив са открити в района на местностите Нешковци, Алеманка, билото на Троянската планина, местността Курт Хисар, в близост до връх Козя стена и в местността Рударника на изток от Русалийския проход. Поговорки (Болгария) Разбесила се като алеманка. — Дутшица (Станке Димитров.)