Форум
7-й Авианосец
cobra: Предлагаю поразмыслить над альтернативой навеяной 7 авианосцем, год где нибудь 1983, в результате флуктуаций магнитного поля вся электроника перестала работать, только простейшие электрические схемы стабильно работают, и все!!! Какой это будет МИР, с политической, военной и экономической точки зрения................
dim999: Возвращаются к лампам и всё. Пока возвращаются - СССР может заняться Европой, особенно если батоны станут временно нефункциональны.
Снусмумрик: Толстые свинцовые стенки будут рулить в этом мире.
cobra: dim999 пишет: СССР может заняться Европой, особенно если батоны станут временно нефункциональны. Интересно............
SVSR: Жуткие техногенные катастрофы по всему Земному шару. На начало 80-х годов в мире порядка 120 атомных энергоблоков не считая блоков авианосцев и ПЛ по итогу радиационное заражение ВСЕХ промышленно развитых стран. Коллапс всей промышленности из-за отсутствия эл.энергии. Армагеддон для Европы, Северной Америки, Японии и СССР. Cobra зря Вы это затеяли
Слава Макаров: SVSR пишет: На начало 80-х годов в мире порядка 120 атомных энергоблоков не считая блоков авианосцев и ПЛ по итогу радиационное заражение ВСЕХ промышленно развитых стр Фигню пишете. Аварийный вброс стержней сработает без сложной электроники
kvs: cobra пишет: вся электроника перестала работать, только простейшие электрические схемы стабильно работают Вот можно поподробнее, что перестало работать, а что продолжает. От этого очень сильно зависит что произойдет.
Bastion: kvs пишет: Вот можно поподробнее, что перестало работать, а что продолжает. От этого очень сильно зависит что произойдет. Под "электроникой" обычно понимают то, что на полупровдниках Так вот, предполжим что такого класса материалов не стало. Только изоляторы и только проводники.
dim999: Bastion пишет: Под "электроникой" обычно понимают то, что на полупровдниках Значит, начнут дальше развивать лампы. Для СССР - в целом ситуация выигрышная. Хотя бы потому, что ламповой техники ещё хватает, да и танк без электроники полезнее, чем ПТРК, т.е. с Европой проблем возникнуть не должно. Bastion пишет: Так вот, предполжим что такого класса материалов не стало. Подробности. А то ведь ЭМИ такой мощности можно получить и подрывом какого-то количества зарядов.
Bastion: dim999 пишет: Подробности. Избирательное воздействие "теръямпампации" - "перезаконие"
kvs: Если полупроводники исчезают как класс, для СССР ситуация не просто выигрышная, а фантастически выигрышная. Лампы используются достаточно широко, их производство легко расширить. Япония в полном пролете с миниатюрной бытовой техникой, и весь Запад тоже. Ужасный кризис во всем мире, а вот в СССР все спокойно. Кстати возможный путь в Полдень, там с вычислительной техникой явно проблемы. Кстати возможна ситуация отсутствия полупроводников, невозможность присадок к кремнию для получения различных типов проводимости.
Bastion: kvs пишет: Кстати возможна ситуация отсутствия полупроводников, невозможность присадок к кремнию для получения различных типов проводимости. Не пойдет, 2-3-4 компонентные полупровдники, эта тема сейчас практически не разрабатывается в промышленности, но исследования проводятся - значит и решение будет.
cobra: О как я про это и не подумал. Но с ракетным оружем станет все не просто очень плохо, а очень плохо............
Bastion: cobra пишет: Но с ракетным оружем станет все не просто очень плохо, а очень плохо............ Не-а, там электроника-то и не особо нужна. Более того в первых ракетах (например Р-12 (SS-4)) ее вообще не было. А их сняли с БД только при Горбочеве
SVSR: Bastion пишет: Фигню пишете. Аварийный вброс стержней сработает без сложной электроники Если исходить из первоначальных условий Cobra все произошло внезапно. А что же такое произошло в Чернобыле и почти произошло на Лонг Айленде (вроде правильно написал)
Doctor Haider: SVSR пишет: А что же такое произошло в Чернобыле и почти произошло на Лонг Айленде (вроде правильно написал) Как всегда - человеческий фактор, главная причина техногенных катастроф.
SVSR: Bastion пишет: Не-а, там электроника-то и не особо нужна. Более того в первых ракетах (например Р-12 (SS-4)) ее вообще не было. Как это электроника не нужна? ИМХО все страдания Вернера фон Брауна и немецких ракетчиков от того, что их ракеты не попадают даже в такую огромнейшую цель как Лондон именно из-за отсутствия электроники. У Я.Голованова высказана версия почему СССР не смог запустить космонавтов на Луну это отсутствие соответствующих вычислительных мощностей
Bastion: SVSR пишет: ИМХО все страдания Вернера фон Брауна и немецких ракетчиков от того, что их ракеты не попадают даже в такую огромнейшую цель как Лондон именно из-за отсутствия электроники. Все эти проблемы решаются без электроники. Луна - это сложней...
dim999: SVSR пишет: У Я.Голованова высказана версия почему СССР не смог запустить космонавтов на Луну это отсутствие соответствующих вычислительных мощностей Угу... Надо было строить стенды и гениев, были бы первыми.
CanadianGoose: SVSR пишет: Жуткие техногенные катастрофы по всему Земному шару. А если оно постепенно стало отказывать? Т.е. излучение набирало силу несколько недель. Сначала квакнулись всякие там интегральные схемы и суперкомпы, из чего стало понятно, что в мире творится чего-то не того. Контроллеры в промышленности практически всегда - позавчерашний день компьютерной технологии (сегодня активно используются Интел 80186 и Моторола 68К), так что власти успеют понять, что происходит чего-то не того, и реакторы погасить. А вот что у нас с энергосистемами и управлением движением (воздушным и железнодорожным) будет - вааапрос, каанешно, антиреснай.
Вандал: SVSR пишет: У Я.Голованова высказана версия почему СССР не смог запустить космонавтов на Луну это отсутствие соответствующих вычислительных мощностей Это у Голованова. А нам в "ракетном колледже" историю с Н-1 преподавали как классический пример того, как не надо проектировать. Проектное решение было угробищным (30 движков в 1-й ступени - это кошмар для расчётчика, и никакие вычислительные мощности не позволят просчитать, где у этом хитросплетении труб рождался тот грёбаный резонанс, из-за которого ракета и взрывалась, то есть налицо усложнение системы до такой степени, что она становилась непредсказуемой и неуправляемой). Технологически плита основания, в которой крепились эти движки, выходила золотой. Ну и, наконец, королевское КБ по каким-то причинам, вместо отработки изделия по ступеням, каждый раз запускало ракету целиком. В итоге деньги кончились раньше, чем изделие было отработано. Зато взрывалась она, говорят, феерически. И, главное, опыт.
Слава Макаров: SVSR пишет: А что же такое произошло в Чернобыле и почти произошло на Лонг Айленде ( В чернобыле, извиняюсь, отрубили все аварийные системы. _До_ начала эксперимента. В первую очередь, ага, срабатывающие "руками" /задумчиво/ Я давно говорил, что лучшая схема безорпасности реактора - пара сотен кило взрывчатки направленного действия под актиной зоной.
cobra: Вандал пишет: А нам в "ракетном колледже" историю с Н-1 преподавали как классический пример того, как не надо проектировать. Проектное решение было угробищным (30 движков в 1-й ступени - это кошмар для расчётчика, и никакие вычислительные мощности не позволят просчитать, где у этом хитросплетении труб рождался тот грёбаный резонанс, из-за которого ракета и взрывалась, то есть налицо усложнение системы до такой степени, что она становилась непредсказуемой и неуправляемой). Технологически плита основания, в которой крепились эти движки, выходила золотой. Ну и, наконец, королевское КБ по каким-то причинам, вместо отработки изделия по ступеням, каждый раз запускало ракету целиком. В итоге деньги кончились раньше, чем изделие было отработано. Зато взрывалась она, говорят, феерически. И, главное, опыт. Однозначно, Королев говорят решил на стендовых испытаниях съэкономить, мол и так полетит. А она не захотела..........
CanadianGoose: Вандал пишет: нам в "ракетном колледже" историю с Н-1 преподавали как классический пример того, как не надо проектировать. Проектное решение было угробищным Многодвигательность была решением "от бедности". В чем отчасти прав Владимиров - так это в том, что разработка двигателей большой тяги была для СССР серьезной проблемой. Прорыв, приведший к созданию "Энергии", случился потом. Так что с Н-1 хотели просто обойтись тем, что есть. Типичный несимметричный ответ в духе позднего советского ВПК, когда остроумием пытались скомпенсировать отставание. Не склеилось, бывает.
dim999: CanadianGoose пишет: Многодвигательность была решением "от бедности". Скорее не от бедности, а от бардака. Кто там сильнее пальцы растопырил (Глушко или Королёв) - разные точки зрения слышал, а вот что их не построили и не заставили работать - факт. А 30 движков - это уже последствия. (кстати к вопросу о пользе или вреде шарашек) .
cobra: Кто из сотрудников Королева не помню оставил воспоминание, о том, что его молодые сотрудники спрашивают почему мол Мищенко с Глушко договорится не может. А тот отвечает: бардак мол Сталина на них нет. Вызвал бы обоих Бэрия и спросил"Коммунысты нэ могут нэ рэшытьпраблэмы, так кто из Вас нэ Коммуныст товарищи, выйдите и минут 5 подумайте." Через минут 5 все технические, практические и личные проблемы решены были бы. За приближенность к тексту не ручаюсь, но суть ясна!!!
dragon.nur: Вандал пишет: Зато взрывалась она, говорят, феерически. Угу. Где-то у меня видеоролик был, видимо, с плёнки содранный, как её, бедную, со старта корячить начало... ужос
Игрок: cobra пишет: Предлагаю поразмыслить над альтернативой навеяной 7 авианосцем, год где нибудь 1983, в результате флуктуаций магнитного поля вся электроника перестала работать, только простейшие электрические схемы стабильно работают, и все!!! Не понял! С какой треси это возмётся? Обоснуйте! А иначе нет смысла говорить... (ах! Почему люди не летают?...)
Bastion: cobra пишет: Кто из сотрудников Королева не помню оставил воспоминание, о том, что его молодые сотрудники спрашивают почему мол Мищенко с Глушко договорится не может. Читать: http://lib.aldebaran.ru/author/chertok_boris/chertok_boris_rakety_i_lyudi/ Борис Евсеевич Черток. "Ракеты и люди" Написано интересней чем детективно-приключенческий роман. История советской космонавтики от первого лица.
Panzer: Вандал пишет: королевское КБ по каким-то причинам, вместо отработки изделия по ступеням, каждый раз запускало ракету целиком Это было повторение схемы испытаний, позволившей добиться успеха с Р-5 и Р-7. Странно, что вам об этом не говорили. Просто цена за неудачу стала другой. Игрок пишет: Почему люди не летают? Люди не летают ВВЕРХ ;)
Вольга С.лавич: Слава Макаров пишет: Я давно говорил, что лучшая схема безорпасности реактора - пара сотен кило взрывчатки направленного действия под актиной зоной. Помниться я ещё год назад тебе говорил, что этого нельзя ни в коем случае. А сейчас увидел людей, которые рально сидят на пульте - некоторым гаечный ключ давать страшно, не то что взрывчатку. А с ракетами ничего не будет, современные ракеты РВСН шахтного базирования вполне себе работают без полупроводников. Насчёт мобильных комплексов - не знаю.