Форум
Лазер в 1903 г.
АНТ: В 1903 петербургский ученый М.М.Филиппов послал в газету письмо со словами "Как это ни удивительно, но на днях мною сделано открытие, практическая разработка которого фактически упразднит войну". После этого был найден мертвым в своей лаборатории. Оборудование и записи пропали после обыска. Есть только невразумительные воспоминания очевидцев. О причинах смерти и сути изобретения спорят до сих пор, но одна из наиболее обоснованных версий состоит в том, что Филиппов сделал химический лазер. Предположим, что эта версия верна, а Филиппов выжил. Как такое изобретение воздействует на последующие события?
Magnum: ...Едва он успел выбраться из окопа, как на его мундире запрыгала красная точка лазерного прицела...
Слава Макаров: В Персик!
тухачевский: АНТ пишет: что эта версия верна, а Филиппов выжил. Как такое изобретение воздействует на последующие события смогут ли делать в пром. масштабах?
Слава Макаров: тухачевский пишет: смогут ли делать в пром. масштабах? Не смогут - нормальные выходные мощности можно получить только с ядрёными фторосодержащими соединениями. Причем в бою я бы такую штуку иметь не хотел. Первый осколок - и привет батарее, все умерли от отравления.
АНТ: В 1903 промышленное производство лазеров Филиппова (по схеме, которую сейчас можно реконструировать) возможно, но очень дорого (высокое качество оптики). Очевидно, даже мощный инфракрасный лазер - не супероружие (восторги на совести Филиппова), едва ли будет конкурировать с пулеметом. Правда, в ПМВ - идеальное средство ПВО. Зато работа с лазерами подтолкнет развитие науки и техники.
АНТ: Кстати, по официальной версии, Филиппов именно отравился
dim999: Слава Макаров пишет: Не смогут - нормальные выходные мощности можно получить только с ядрёными фторосодержащими соединениями. АНТ пишет: Очевидно, даже мощный инфракрасный лазер - не супероружие (восторги на совести Филиппова), едва ли будет конкурировать с пулеметом. А если не очень мощный? Для ослепления вроде много не надо?
Слава Макаров: dim999 пишет: А если не очень мощный? Для ослепления вроде много не надо? А зачем? Проще застрелить
АНТ: Может, квантовая механика возникнет раньше и начнет быстрее развиваться. За ней - другие дисциплины, в том числе, ядерная физика
Слава Макаров: АНТ пишет: Может, квантовая механика возникнет раньше и начнет быстрее развиваться. С чего бы? Для нее нет никакой теоретической базы покамест.
Canis Dirus: АНТ пишет: Предположим, что эта версия верна, а Филиппов выжил. Как такое изобретение воздействует на последующие события? IMHO, вероятнее всего будет примерно также как и с кристадином Лосева. В лучшем случае появится новый лабораторный прибор.
АНТ: Уже есть работы Планка по тепловому излучению. А если военные будут требовать улучшать параметры лазера, за теорию волей-неволей придется взяться.
Dzedatis: АНТ пишет: А если военные будут требовать улучшать параметры лазера А они не сделают резонный вывод, что практичнее пустить деньги на улучшение традиционного оружия?
АНТ: Филиппов наобещал очень много. Какому-нибудь генералу, прочитавшему "Войну миров", невидимый тепловой луч понравится. Могут и профинансировать. Финансировали же лодки Джевецкого или машину Лебеденко. А тут на первом этапе нужны чисто лабораторные исследования, значит суммы вполне умеренны. Позднее область боевого применения появится. Если сделают приличную оптику, дирижабли и аэропланы будут гореть даже при умеренной мощности лазера. Нет никаких проблем с упреждением. Потом - "Илья Муромец" с лазерной пушкой. По ходу дела разберутся в теории. С более развитой физикой, возможно, будет быстрее переход от кристадина Лосева к транзистору.
Виталий: АНТ пишет: Потом - "Илья Муромец" с лазерной пушкой. "Часы очень хорошие! Вот только батарейки тяжеловаты, сказал он, поднял два чемодана и пошел дальше... " (с)
Dzedatis: АНТ пишет: дирижабли и аэропланы будут гореть даже при умеренной мощности лазера. Напомните мне, сколько стоит эксплуатация боевых лазеров в РИ? Не больше, чем то, что ими реально можно сбивать? Сравнивая со стоимостью "этажерки"...
Граф Цеппелин: АНТ пишет: дирижабли и аэропланы будут гореть даже при умеренной мощности лазера. Цеппелины и аэропланы начнут перекрашивать аллюминиевой отражающей краской, и дело с концом! Для приличной мощности лазера в то время потребуется целая электростанция! Может быть - оружие ПВО городов!
Роберт: АНТ пишет: Уже есть работы Планка по тепловому излучению. Они не нужны. И квантовая механика в общем-то не нужна. Критически необходима теория вынужденного излучения Эйнштейна, а она появилась только в 1916 г.
loginOFF: Господа, а лазерный луч нужной мощности вы через атмосферу как пропускать собираетаетесь?
Граф Цеппелин: loginOFF пишет: Господа, а лазерный луч нужной мощности вы через атмосферу как пропускать собираетаетесь? Либо некий альтернативный лазер, проходящий сквозь структуру пространства, или наращивать мощность - то есть опять-таки строить электростанцию!
Слава Макаров: Граф Цеппелин пишет: или наращивать мощность И получать самофокусировку. Отличная идея, ага.
Граф Цеппелин: Слава Макаров пишет: И получать самофокусировку. Отличная идея, ага. А что еще сделать? Сколь-нибудь сложную установку построить будет слишком сложно! Может, что-то вроде комплекса из лазеров - вроде гатлингова пулемета - но установка будет громоздкой, и энергии будет требоваться очень много!
loginOFF: Дело в том, что именно лазерные лучи большой мощности через атмосферу и не проходят. ( Блинне помню точных цифр, читал в оружейном журнале- там предлагалось через ионизированный лазерными лучами канал в воздухе пропускать ЕМНИП ток СВЧ для поражения цели. Поскольку лазеры меня не очень интересуют, то обоснование я пропустил.)
Dzedatis: Граф Цеппелин пишет: Для приличной мощности лазера в то время потребуется целая электростанция! Даже чтобы сбить аэроплан. Но, я в этом плохо разбираюсь, но, вроде бы, химический лазер от таких проблем избавлен. Но, даже допуская его постройку на тот период - стоимость реактивов для ведения огня будет многажды больше стоимости цели!
Граф Цеппелин: Dzedatis пишет: Даже чтобы сбить аэроплан. Но, я в этом плохо разбираюсь, но, вроде бы, химический лазер от таких проблем избавлен. Но, даже допуская его постройку на тот период - стоимость реактивов для ведения огня будет многажды больше стоимости цели! Да уж, это в итоге оружие экономической войны! Пара десятков сбитых аэропланов - и в Росийской империи не хватит денег на пули! А немцы начнут защищать цеппелины отражательными экранами!
Dzedatis: loginOFF пишет: там предлагалось через ионизированный лазерными лучами канал в воздухе пропускать ЕМНИП ток СВЧ для поражения цели. А я что-то слышал о таком же варианте несмертельного оружия
OlegM: АНТ пишет: но одна из наиболее обоснованных версий состоит в том, что Филиппов сделал химический лазер. Бред. Даже если он каким-то образом сделал рабочее тело и накачку то уж фокусирующую оптическую систему он точно не сделает. Это понятно любому кто хоть раз в жизни пробовал настроить (сьюстировать) УЖЕ ГОТОВЫЙ лазер. Без правильных зеркал и фокуссировки лазер работает как обычная газоразрядная лампа...
Dzedatis: OlegM пишет: фокусирующую оптическую систему он точно не сделает. Это понятно любому кто хоть раз в жизни пробовал настроить (сьюстировать) УЖЕ ГОТОВЫЙ лазер. Без правильных зеркал и фокуссировки А если ему невероятно повезло и он получил работающую систему эмпирически? Впрочем, в таком случае эффект принципиально невоспроизводим...
OlegM: Dzedatis пишет: и он получил работающую систему эмпирически Нет, тут нужна совершенно новая идея что пропуская коггерентный (именно коггерентный!) свет строго определенной длинны волны можно заставить перекачанную энергией химическую систему сбросить всю эту енергию на той же длинне волны. Не предстваляю как это обьяснить без квантовой механики...
Dzedatis: OlegM пишет: Нет, тут нужна совершенно новая идея что пропуская коггерентный (именно коггерентный!) свет строго определенной длинны волны можно заставить перекачанную энергией химическую систему сбросить всю эту енергию на той же длинне волны. Не предстваляю как это обьяснить без квантовой механики... Совершенно случайно пришла в голову идея: "А не сделать ли мне свет строго определенной длины волны, и не пропустить ли мне его через накачанное рабочее тело, причем так, чтобы тоже совершенно случайно параметры системы оказались настроенными уже при сборке?"
АНТ: Филиппов работал со смесями на основе паров хлористого азота и углекислого газа. Вроде бы такая штука может служить рабочим телом, если не рванет в процессе приготовления. Оптику делать тогда уже умели, но действительно вопрос, что могло подтолкнуть к идее резонатора, наиболее интересный. Трудно, будучи знакомым с квантовой механикой, понять логику рассуждения того времени. Может быть, Филиппов сумел прийти к правильному решению, используя какие-то классические представления.
Инженер-исследовател: Даю справку ,о том , что собой представлял,по мнению экспертов лазер Филиппова , если конечно это был лазер: то был сосуд , в котором под пониженным давлением содержалась смесь паров Хлористого азота или Азида водорода с углексилым газом. Филиппов калоризатором , а иногда и сильным звуком вызывал разложение хлористого азота или азида водорода (для наглядности привожу формулы этих веществ :NCl3-хлористый азот, HN3- азидоводород, температура кипения последнего при атмосферном давлении всегл 37 градусов Цельсия) , при разложении этих соединений выделялся колебателновозбуждённый азот который передавал своё возбуждение на углекислый газ , как в обычном CO2N2- лазере , а тот излучал. Легко понять , что в горячке боя предотвратить преждевременный запуск лазера практически невозможно , в сырой атмосфере луч быстро затухает , дифракционная расходимость излучения такого лазера выше чем у гелий неонового в 14 раз! Кроме этого для такого лазера требуется изготавливать оптику из специальных материалов ( самый дешёвый и легкообрабатываемый из которых - поваренная соль ), с другой стороны таким лазером реально , с приличной дистанции бить стёкла ( скажем повреждать боевую оптику противника )
Стас: ещё насчёт "ретрофутуризма": навеяно дизельпанком и темами разнообразных "вундервафель": что, если бы какой-нибудь лазер был бы изобретён незадолго перед ВМВ, или во время ВМВ? Причём в нескольких странах? (в период ВМВ появились такие вещи, как Компьютер, Ракеты, Реактивный Самолёт, Вертолёт, ну и в самом конце - Атомная Бомба) А тут бы ещё и Лазер...
OlegM: Инженер-исследовател пишет: если конечно это был лазер: то Это НЕ лазер. По определению: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80 Ла́зер (англ. LASER — Light Amplification by Stimulated Emission of Radiation, «Усиление света с помощью вынужденного излучения») — устройство, использующее квантовомеханический эффект вынужденного (стимулированного) излучения для создания когерентного потока света.