Форум
Голосование: "Выбраковка" Дивова стала АИ!!!
Эндер: Недавно перечитывал сей труд и обнаружил,что он уже вполне альтисторичен.Развилка там относится к 2005 году.Отсюда и вопрос...
krolik: Эндер пишет: цитата"Выбраковка" Дивова стала АИ!!! Уря!
Pasha: Нафиг-нафиг.
Динлин: Эндер пишет: цитатаОтсюда и вопрос... Так что за вопрос-то ?
Эндер: Динлин пишет: цитатаТак что за вопрос-то ? См.голосование...
grisha: Как и при любом опросе «общественного» мнения вопрос стоит некорректно. Я по этому на подобные вопросы не отвечаю. Что значит жить в мире Выбраковки? Там ведь было несколько разных периодов. 1. Когда расстреливали всех «плохишей» 2. Когда всех уже расстреляли и стали искать кого бы еще (вроде собак и своих работников) 3. Когда «старых» выбраковщиков хотели тоже перестрелять. Наверняка, после этого нашли бы новые категории под расстрел. 4. После переворота очень быстро пришла к власти новая команда и начала вновь все переделовать (это понятно из пролога). Неизвестно как при этом жили нормальные люди.
Энсисо: Эндер пишет: цитатаРазвилка там относится к 2005 году Почему к 2005? Я полагал, что к самому началу 00-х. А вообще, изображенный в романе мир, несмотря на нагнетаемую нарочно тревогу, истерию мне объективно симпатичен. Я - средний гражданин, я не хочу волноваться за свое будущее. Да, хотел бы жить в этой полусоветской полуутопии.
Pasha: Энсисо пишет: цитатаЯ - средний гражданин, я не хочу волноваться за свое будущее. Да, хотел бы жить в этой полусоветской полуутопии. Я уже говорил в другой теме -- нафиг. Во-первых, "у нерусских не покупаем", во-вторых, отъём "неполноценных" детей у родителей. Утопия ещё та.
Caleb: Насколько я помню роман, развилка там в конце 90х, а в 2005м происходят события самой книги.
Эндер: Caleb пишет: цитатаНасколько я помню роман, развилка там в конце 90х, а в 2005м происходят события самой книги. "Январский путч" - 2005 г.Действие происходит в 2007г.Там,в приложениях,очень ясно всё расписано...
Эндер: grisha пишет: цитатаКак и при любом опросе «общественного» мнения вопрос стоит некорректно. Я по этому на подобные вопросы не отвечаю. Что значит жить в мире Выбраковки? Там ведь было несколько разных периодов. 1. Когда расстреливали всех «плохишей» 2. Когда всех уже расстреляли и стали искать кого бы еще (вроде собак и своих работников) 3. Когда «старых» выбраковщиков хотели тоже перестрелять. Наверняка, после этого нашли бы новые категории под расстрел. 4. После переворота очень быстро пришла к власти новая команда и начала вновь все переделовать (это понятно из пролога). Неизвестно как при этом жили нормальные люди. А в чём некорректность?Подразумевается,что жить - значит быть свидетелем и соучастником событий с самого начала.Нет?
Энсисо: Pasha пишет: цитатаЯ уже говорил в другой теме -- нафиг. Во-первых, "у нерусских не покупаем", во-вторых, отъём "неполноценных" детей у родителей. Утопия ещё та. Это плохое. Есть и много хорошего. В принципе, баланс соблюдается. Сейчас не соблюдается - в пользу плохого.
krolik: Эндер пишет: цитатаЯнварский путч" - 2005 г.Действие происходит в 2007г Таки АИ.
grisha: Эндер пишет: цитатаА в чём некорректность?Подразумевается,что жить - значит быть свидетелем и соучастником событий с самого начала.Нет? А приходит в голову тот момент, в конце - все счастливы, солнце светит. Добрый дядя милиционер девочку за руку ведет. Как говорил Штирлиц - запоминается последняя сцена. Если честно, кто никогда ничего незаконого не делал? В выбраковку!
ымы: Уже было: http://swalka.fastbb.ru/index.pl?1-0-40-00000150-000-0-0-1118348537
Pasha: Энсисо пишет: цитатаЭто плохое. Есть и много хорошего. Дискриминация и евгеника -- это такое "плохое", которое "хорошим" не уравновесить... ИМХО, конечно.
Энсисо: Pasha Да уж нет уж. Нам, русским фашистам - привычно.
Cмельдинг: Pasha пишет: цитатаЯ уже говорил в другой теме -- нафиг. Во-первых, "у нерусских не покупаем", во-вторых, отъём "неполноценных" детей у родителей. Утопия ещё та. "что нормалуздорово, то политкорректу смерть". кроме, ПМСМ, искуственно нагнетаемой автором в угоду отечественным единомышленникам м-ра Паши истерии, рефлексии и конечного краха (заметим в скобках, что о неэффективности политики Выбраковки мы знаем от очередных реформаторов, а как эта сволота умеет врать - никому особенно объяснять ненадо), мне в этом мире нравится все. вот только подчеркнуто искуственный типаж либераста-антисемита, мягко говоря, удивляет. Энсисо пишет: цитатаPasha Да уж нет уж. Нам, русским фашистам - привычно.
grisha: Cмельдинг пишет: цитата(заметим в скобках, что о неэффективности политики Выбраковки мы знаем от очередных реформаторов, а как эта сволота умеет врать - никому особенно объяснять ненадо), Если все было так хорошо, откуда взялись реформаторы? Просто заменой руководящего состава (по книге в результате путча) объяснить нельзя. Ну, написали бы в газетах, что один умер(остальных и упоминать не нужно) и будет другой. Видимо, все таки были экономические проблемы.
Pasha: Cмельдинг пишет: цитатакроме, ПМСМ, искуственно нагнетаемой автором в угоду отечественным единомышленникам м-ра Паши истерии, рефлексии и конечного краха Мне и без этого было ясно, что цена миру Выбраковки, как говорил пан Паливец -- ... Cмельдинг пишет: цитатамне в этом мире нравится все. ...пока вы русский, и пока у ваших детей нет отклонений. Как всегда, утверждения моих оппонентов достаточно, я бы сказал, условны -- тогда как мои не зависят от таких глупостей, как пятая графа.
Маруся: Pasha пишет: цитатаДискриминация и евгеника А, учитывая, что Cмельдинг пишет: цитатао неэффективности политики Выбраковки мы знаем от очередных реформаторов они там именно такие, что Pasha пишет: цитатахорошим" не уравновесить ? Может в самом деле прочитать стоит? Это не детская сказка типа многотомной эпопеи про П. Кречета (который президент)?
Pasha: Маруся пишет: цитатаМожет в самом деле прочитать стоит? Стоит. Маруся пишет: цитатаЭто не детская сказка типа многотомной эпопеи про П. Кречета (который президент)? Нет, на сказку это не похоже.
Cмельдинг: Pasha пишет: цитатаВо-первых, "у нерусских не покупаем", Энсисо пишет: цитатаЭто плохое и чего плохого, блин?! тов. политкоры, читайте по губам - НЕ ПОКУПАЕМ! Их не режут, не депортируют, у них просто не покупают, обращаясь на сорок порядков ласковей, чем режимы бол-ва стран бывшего сесеера с русскими!
grisha: Cмельдинг пишет: цитата"у нерусских не покупаем", Энсисо пишет: цитата Это плохое и чего плохого, блин?! тов. политкоры, читайте по губам - НЕ ПОКУПАЕМ! Их не режут, не депортируют, у них просто не покупают, А давайте политкорректность в сторону и просто порасуждаем. Цитата из «Выбраковки» «задняя дверь открылась, и внутрь шагнул некто, судя по выражению лица - хозяин. Гусев присмотрелся, вздохнул, пробормотал Извините у нерусских не покупаем и потопал к соседней палатке». 1. В палатке сидит русский продавец. Т.е возможность обойти всегда есть. 2. Он определил хозяина «по выражению лица». Если не спорить лишь бы спорить - может это не хозяин? 3. В России живут не только русские, но и всякие татары, казахи или не дай бог евреи. Нерусский определяется по паспорту или по морде? 4. Кто-то спрашивал откуда проблемы в экономике? А в компаниях, где хозяин нерусский - официально русский. Зарплату платить надо? Товар дороже. Плюс уже нарушения УК или еще каких то постановлений. Возможность для взяток и для выбраковки. 5. А подъема национализма в ответ в каком нибудь Татарстане или Башкирстане не было? Типа у русских не покупаем? Это я с ходу написал. А по ходу вопрос возник. В книге ясно написано, что выбраковка работала в основном по городам. В деревне можно было отсидеться. Вот интересно, стало ли лучше жить в деревне с приездом бандитов.
Pasha: Cмельдинг пишет: цитатаи чего плохого, блин?! тов. политкоры, читайте по губам - НЕ ПОКУПАЕМ! Их не режут, не депортируют, у них просто не покупают, обращаясь на сорок порядков ласковей, чем режимы бол-ва стран бывшего сесеера с русскими! 1.Запрет на профессию (в данном случае -- продавца) есть дискриминация. Не пытайтесь меня убедить в том, что политика "у русских не покупаем" вас бы не возмутила. 2.Какое отношение нерусские, живущие в России, имеют к "режимам бол-ва стран бывшего сесеера"??? grisha пишет: цитатаА подъема национализма в ответ в каком нибудь Татарстане или Башкирстане не было? Типа у русских не покупаем? Сейчас ответят: "а нас-то за что?"
Pasha: grisha пишет: цитатаНерусский определяется по паспорту или по морде? Я думаю, что по морде. Кроме того, вполне возможно, что "у нерусских не покупаем" -- это не официальная государственная политика, а просто некий псевдопатриотический принцип, пропагандируемый правительством, но выполняемый (или нет) каждым отдельным сознательным (или нет) псевдопатриотом... Хотя, конечно, и в этом случае нерусскому в России не позавидуешь... Причём я не уверен, есть ли в этой России свобода выезда (кажется, упоминается, что Маринина уехала, но чуть ли не путём побега). Если свободы выезда нет, то нерусским в России совсем плохо -- и дискриминируют, и уехать не дают. "Завидна жизнь Борисовых людей!"(с)
krolik: Pasha пишет: цитатаХотя, конечно, и в этом случае нерусскому в России не позавидуешь... Паша, щас нацики тебе напомнят про наглого азера из книги, и скажут, шо вреш
Pasha: krolik пишет: цитатаПаша, щас нацики тебе напомнят про наглого азера из книги, и скажут, шо вреш Ага, можно подумать, от дискриминации у него наглости поубавится... Только хуже будет... И, кстати, с ним там главный герой очень уж жестоко обошёлся, насколько я помню...
krolik: Pasha пишет: цитатаможно подумать можно
Lord Svarog: По Голосованию. Хотел бы жить в таком Мире, но без новых революций. И работать либо честным бизнесменом либо выбраковщиком.
savage: Одной из основных фишек Выбраковки является на "чекист в кожанке" и не зачистка даунов, а медикаментозный допрос. Такой допрос используется во многих произведениях. А той же ИАСЛ или у Буджольд. А вообще какие перспективы у подобных методов?
Эндер: Lord Svarog пишет: цитатаИ работать либо честным бизнесменом либо выбраковщиком. Ну и разбросец,однако...
krolik: savage пишет: цитатаА вообще какие перспективы у подобных методов? Пока оччень слабые
savage: krolik пишет: цитатаПока оччень слабые Я в теории. Вот изобретут завтра такую штуку, как ею пользоваться будут? Ну всякие тотолитарные страны ясно. Противников выяснять и преступников. А вот "демократические" страны? С одной стороны в перспективе резкое падение числа осуждённых невинно, с другой "права человека" там всякие.
krolik: savage пишет: цитатаС одной стороны в перспективе резкое падение числа осуждённых невинно, с другой "права человека" там всякие. Тут пару раз обсуждалось. Процессуально - надо 100%, 99.999 не хватит. Если не вредит здоровью и 100% - можно в любой стране. Иначе в демстранах - токо с согласия обвиняемого "у вас есть право молчать"...
Telserg: krolik пишет: цитатаИначе в демстранах - токо с согласия обвиняемого "у вас есть право молчать"... Не совсем, т.к. есть суд присяжных, то они нежелание воспользоваться средством будут трактовать как признание вины. Поэтому вся старая система сохранится. Внесут изменения в процедуру аппеляции.
Cмельдинг: Pasha пишет: цитатаНе пытайтесь меня убедить в том, что политика "у русских не покупаем" вас бы не возмутила. Паша, Вы когда-либо от меня - АДРЕСНО от меня - слышали стенания про "несчастных русскоязычных" и подлых прибалтийских фОшЫстов? Каррячие припалтийские паарни, надо отдать им должное, проводили подобную политику много лет, еще в совке. молодцы. у них учиться надо. Pasha пишет: цитатаgrisha пишет: цитата А подъема национализма в ответ в каком нибудь Татарстане или Башкирстане не было? Типа у русских не покупаем? Сейчас ответят: "а нас-то за что?" не отвечу. во-первых, если для Гриши упомянутая политика в татарстанах - часть "Выбраковки", а не мира за окном - он пришелец из какой-то счастливой АИ. во-вторых - я отчетливо знаю, за что. За то, что дураки. были в древнем Израиле всплески иевусейского или еще какого национализма?есть в юэсее всплески могиканского или апачского национализма? учиться, учиться надо у передовых светочей демократии!!!
al103: У Авраменко было (правда в далеком будующем) - 100% полиграф только ПОСЛЕ обвинительного приговора. Так сказать последняя аппеляция.
grisha: Cмельдинг пишет: цитатаесли для Гриши упомянутая политика в татарстанах - часть "Выбраковки", а не мира за окном - он пришелец из какой-то счастливой АИ. Мы ведь книгу обсуждаем, а не политику. А по книге в России тишь и благодать. Все довольны.
krolik: grisha пишет: цитатаВсе довольны. Даже нерусские
Pasha: Cмельдинг пишет: цитатаПаша, Вы когда-либо от меня - АДРЕСНО от меня - слышали стенания про "несчастных русскоязычных" и подлых прибалтийских фОшЫстов? Каррячие припалтийские паарни, надо отдать им должное, проводили подобную политику много лет, еще в совке. молодцы. у них учиться надо. И вас совершенно не задевает подобная, с позволения сказать, политика в отношении русских??? Cмельдинг пишет: цитатаучиться, учиться надо у передовых светочей демократии!!! У нацистов тоже? Не забывайте, они не только зловредных евреев гнобили, но и ваших (и моих, кстати, тоже) славянских соплеменников...