Форум
20 величайших исторических вымыслов
krolik: вот тут нашел http://voffka.com/archives/2007/04/03/034591.html насчет Вашингтона - правда, чтоль?
sas: Очень странная подборочка,как для "величайших" вымыслов плюс еще сами создают мифы: Каждый наверняка знает две вещи о португальском путешественнике Фердинанде Магеллане. Первая: он был первым человеком, совершившим кругосветное путешествие. Вторая: во время своего путешествия он был убит аборигенами на Филиппинах. Конечно, эти две вещи как-то не увязываются между собой. Магеллан проделал лишь половину кругосветного путешествия, оставив своего второго помощника Хуана Себастьяна Елькано за главного - он и закончил путешествие. Могли бы написать, что плыл он под испансикм флагом. Все мы наслышаны о сумасшедшем императоре Нероне, который устроил Великий пожар в Риме в 64 году Н.Э., а потом играл на скрипке, пока город горел. На самом деле, это было невозможно. Скрипка была изобретена спустя 1 600 лет. Некоторые утверждают, что он играл на лютне или лире. Но есть ещё одна загвоздка, учёные говорят, что император играл на своей вилле в Антиуме, а он находился примерно в 30 милях от пожара. Следовательно, он был невиновен в поджоге, однако существует множество доказательств, что он был жестоким развратником. Угу,вот только Тацит пишет,что Нерон прибыл в Римиз Антинума в день пожара. а также о том,что про пение(причем про лютню ни слова!)-только слух.Откуда они взяли скрипку-ума не приложу... Кук был в звании Лейтенанта, когда открыл Великую землю. Звание «капитана» не имеет большого значения, но немного неточно – и его называют «Капитан Кук», что может быть воспринято как его имя, это тоже нуждается в исправлении. Вот только ЕМНИП должностьу него была таки "капитан". 5. Эдисон изобрёл электрический светА тут смех вызывает сама формулировка. Неужели термин "лампа накаливания" авторам опуса незнаком?
Седов: 1. Джордж Вашингтон был первым президентом Америки Каждый «знает», что Вашингтон был первым из (пока ещё) 43 президентов США. Это не совсем верно. Во время Американской революции, Континентальный конгресс (или «Сборный Конгресс Соединенных Штатов») выбрал Пейтона Рандольфа первым президентом. Под руководством Рандольфа, первым шагом было создание Континентальной армии (оборонительная от Британии), во главе которой стоял генерал Вашингтон. Рандольфа сменил в 1781 году Джон Ханкок, который председательствовал за независимость от Великобритании (см. миф 6). После победы Вашингтона в битве при Йорктауне, Ханкок послал ему письмо с поздравлениями. Ответ Вашингтона был направлен «Президенту Соединённых Штатов». Восемь лет спустя, как национальный герой, Вашингтон был избран большинством американцев и стал ПЯТНАДЦАТЫМ президентом США. А я все думал в честь кого назвали "эссексы" ! осталось выяснить - кто такой Стеннис
Седов: Вообщем тут так - Пейтон Рэндольф действительно был первым общепризнанным лидером Американской революции, но Президентом США он не был. Он был президентом Континентального Конгресса. Был он им дважды - в 1774 (Первый КК) и несколько дней в 1775(Второй КК). В том же году он умер. Рендольф то есть, не конгресс. Термин же Президент Соединенных Штатов (с добавкой in Congress Assembled) - это начиная с 1 марта 1781г. Президент КОнгресса был не главой исполнительной, а законодательной власти. КРоме того - Рендольф никак не мог быть первым президентом США, хотя бы потому, что декларация независимости была принята на следующий год после его смерти. Все эти легенды родились из факта, что Джон Хенсон (Президент Соединенных Штатов в Сборном КОнгрессе в 1781-1782г. был первым президентом КОнгресса, который подписывался "Президент Соединенных Штатов"
Сталкер: Седов с Вашингтоном меня опередил. Даже и добавить нечего. Развенчивая мифы, очень легко удариться в новое мифотворчество, играя с терминами. С Вашингтоном у них получилось именно то самое.
Seedlitz: К Магеллану-то какие претензии? Ну приплыл он на Филлипины сначала с запада, а затем с востока - вот и кругосветка
Сталкер: Seedlitz пишет: К Магеллану-то какие претензии? А то, что Магеллан ЛИЧНО кругосветки так и не совершил. Он погиб в стычке на Марианских островах. Завершили кругосветную экспедицию остатки его экспедиции на кораблике "Виктория". А ухоили в экспедицию пять кораблей. Вот специально в и-нет не полезу, сейчас по памяти перечислю: "Консепсьон", "Виктория", "Сальвадор", "Сан-Яго"... гмм... вот пятого не помню, хучь убей!
krolik: Сталкер пишет: А то, что Магеллан ЛИЧНО кругосветки так и не совершил. хорошо быть начальником
Seedlitz: В первой своей экспедиции (он еще не был начальником ), которая пыталась дойти до Молуккских о-вов, Магеллан доплывал до о-ва Банда. Во второй он доплыл до Филлипин (на Марианах он тоже побывал), где на о-ве Мактан и погиб. Пусть он и не пришел в ту же точку, откуда отплыл, но если смотреть по долготе - это была кругосветка (даже чуть с хвостиком). Обычно же считают, что он плыл из Испании в Испанию, а получатеся, что из Юго-восточной Азии в нее же.
Илья: "Некоторые верят в то, что деспотические амбиции Наполеона были ни чем иным как компенсацией его маленького роста. Не верно. На самом деле, Наполеона называли Le Petit Corporal («маленький капрал»). Рост его был 5 футов и 7 дюймов – выше, чем у среднестатистического француза 18 века. Почему же ему дали кличку? Раньше в своей военной карьере солдаты высмеивали его относительно низкий ранг. А прозвище осталось, даже когда он стал правителем Франции." Любопытно. А я считал, что Наполеону давали (солдаты) повышение после каждого серьезного сражения -"маленький капитан", "маленький майор". Это до Империи. После принятия консульства об этом как- предпочли забыть. Впрочем, тоже может быть байкой.
Илья: Seedlitz пишет: В первой своей экспедиции (он еще не был начальником ), которая пыталась дойти до Молуккских о-вов, Магеллан доплывал до о-ва Банда. Во второй он доплыл до Филлипин (на Марианах он тоже побывал), где на о-ве Мактан и погиб. Пусть он и не пришел в ту же точку, откуда отплыл, но если смотреть по долготе - это была кругосветка (даже чуть с хвостиком). Обычно же считают, что он плыл из Испании в Испанию, а получатеся, что из Юго-восточной Азии в нее же. Дискретная получается кругосветка-то...
Seedlitz: Илья Какая уж получилась Все равно, как ни крути, Магеллан - первый.
tewton: Я читал, что в военном училище, где он учился был один курсант с схожей фамилией или прозвищем - но на полголовы выше. Так и пошло тот - большой, а Наполеон маленький.
Сталкер: tewton пишет: Я читал, что в военном училище, где он учился был один курсант с схожей фамилией или прозвищем - но на полголовы выше. Так и пошло тот - большой, а Наполеон маленький. Тоже корсиканец? Фамилия и имя эти крайне эндемичны. Моя версия в том, что пусть Наполеон и был росту по тем меркам не менее среднего, но ведь в окружении кого он находился? Гренадеров Старой, а затем и Молодой Гвадрии. А теперь быстро вспоминаем, кого набирали в гренадеры, и какому сложению соответствует метафора "гренадер". Правильно, богатырскому. В Гвардию набирали в основном за эти качества - это ж лицо армии. Поэтому великаны-гренадеры вполне могли так "снисходительно" отзываться о своем императоре.
sas: Сталкер пишет: В Гвардию набирали в основном за эти качества - это ж лицо армии Коллега,давайте-ка Вы матчасть поучите, по каким критериям набирали в наполеоновскую гвардию ;)
Сталкер: sas пишет: по каким критериям набирали в наполеоновскую гвардию Пришел sas и начал учить Сталкера жизни! Ладно со смайликами, забыл поставить. Тем не менее, в каждой шутке есть доля шутки. В Молодую гвардию выбирали именно по выдающимся физическим данным.
tewton: Сталкер пишет: Тоже корсиканец? Фамилия и имя эти крайне эндемичны. Нет, просто южанин. А прозвище - не имя. И не гвардия, а офицерское училище.
Илья: Все равно, как ни крути, Магеллан - первый. Из чего закономерно рождается вопрос - а кто был вторым, точнее первым сплававшим по прямой (и приплывшим живым) округ планеты? В 20 веке припонмю, а чуть пораньше? Тоже, выходит, примечательная личность.
Илья: sas пишет: Коллега,давайте-ка Вы матчасть поучите, по каким критериям набирали в наполеоновскую гвардию ;) Когда Наполеон там служил - она не была Наполеоновской. Она была революционной. Наполеоновская гвардия - совсем другой укроп. Позаимствовали кое что, но многое и изобрели.
sas: Сталкер пишет: В Молодую гвардию выбирали именно по выдающимся физическим данным. И где Вы об этом прочитали,если не секрет?
Илья: Так, к слову: "В каждой европейской армии того времени существовала собственная гвардия, претендовавшая на звание элитного подразделения, тогда как в действительности эти гвардии состояли из военнослужащих, подобранных не по боевым качествам, а по внешним физическим данным (самые высокие, широкоплечие и т.д.). Ярким примером такого отбора являлась английская гвардия." ............................. "Императорская гвардия Наполеона явилась совершенно иным учреждением, представляя собой настоящую элиту армии, где внешние физические данные играли не первостепенное значение. Это произошло не случайно. Как известно, Наполеон сформировал во Франции буржуазное общество - именно выделение из коллектива личности совершило социальную революцию при переходе от феодализма к капитализму. Первоначально гвардия (в последующем данная система отбора сохранится для комплектования Старой гвардии) набиралась по следующим критериям. Из десяти кандидатов отбирался только один человек, безупречно подходивший под разработанные императором Франции условия: выслуга лет, грамотность, участие в кампаниях, ранения, героические поступки, образцовое поведение (здесь Наполеон не был первооткрывателем - подобным образом комплектовался, например, полк конных гренадер Королевской гвардии). Следовательно, при отборе в Императорскую гвардию признавались исключительно личные заслуги военнослужащего." http://www.rusgal.ru/biblio/list/napoleon.html P.S. Только в упор не пойму - причем тут гвардия? Звание, ЕМНИП. ему дали ещё во время Итальянского похода, когда он командовал совсем другими солдатами и сам был малоизвестным офицером при революционном правительстве.
Илья: "Как известно, Императорская гвардия делилась на две части - Старую и Молодую. Иногда используется термин "Средняя гвардия", "датой рождения" которой считают конец 1806 года, когда Наполеон образовал полки гренадер-фузелер и егерей-фузелер. По свидетельству французского военного историка А.Лашук, выражение "Средняя гвардия" не являлось общепринятым и официальным. Cтарой гвардией называлась не только совокупность подразделений, входивших в гвардию в момент ее образования, но и офицерский и унтер-офицерский состав некоторых соединений Молодой и Средней гвардии. Иногда в отечественной научной литературе можно встретить дату возникновения Молодой гвардии после сражения при Прейсиш-Эйлау в 1807 году. В действительности Молодая гвардия была образована весной 1809 года при нападении Австрии на Францию, когда почти вся Императорская гвардия находилась в Испании. Тогда Наполеону пришлось прибегнуть к уже испытанному методу комплектования: путем набора обычных рекрутов - основой послужил полк гренадер-стрелков." Так прямо про физические данные не сказано. Критерии для отбора гренадеров не катят.
Илья: именно выделение из коллектива личности совершило социальную революцию при переходе от феодализма к капитализму.
sas: Илья пишет: Из чего закономерно рождается вопрос - а кто был вторым, точнее первым сплававшим по прямой (и приплывшим живым) округ планеты? В 20 веке припонмю, а чуть пораньше? Тоже, выходит, примечательная личность. Что значит "по прямой"? Еслипростопрото,чтовокруг света проплыл и не умер,то егоуже упоминали-Эль-Кано(с командой,естественно :) ), зам. Магеллана. Если первый, кто был все время "главным", то сэр Френсис Дрейк. Так что не понимаю, причем здесь 20-й век?
Илья: sas пишет: Эль-Кано Нет. Капитан кто? Фигура калибра Магеллана?
Илья: sas пишет: сэр Френсис Дрейк. Проплыл именно с целью обогнуть землю. Рекорд поставить.
Sergey-M: илья пишет: Нет. Капитан кто? Фигура калибра Магеллана? Хуан Даниэль Эль Кано капитан одного из Магеллановых кораблей .ЕМНИП "Виктории"
sas: Илья пишет: Капитан кто? Фигура калибра Магеллана? Я уже сказал-Дрейк. Илья пишет: Проплыл именно с целью обогнуть землю. Рекорд поставить. Вот скажите мне, как можно установить уже установленный рекорд?
krolik: sas пишет: Вот скажите мне, как можно установить уже установленный рекорд? я так понял, если Магеллана не считать - не доплыл таки
Bastion: А вот интересно: кто первый "восточную" кругосветку сделал? Никогда об этом вопросе не задумывался, а ведь это тоже "первый".
krolik: Bastion это вопрос или загадка?
Bastion: krolik пишет: Bastion это вопрос или загадка? Вопрос, я не знаю ответа...
krolik: 1772 – английский мореплаватель Джеймс Кук начал первое в истории кругосветное плавание с запада на восток. ну и еще про них http://gin.studentport.org/subsub.php?id_subsub=778
krolik: обзор путешествий читал очень давно в журнале "Юный техник" - статья в форме "беседы с Жаном Паспарту"
Bastion: krolik пишет: 1772 – английский мореплаватель Джеймс Кук начал первое в истории кругосветное плавание с запада на восток. Все-таки Кук...
Илья: krolik пишет: 1772 – английский мореплаватель Джеймс Кук начал первое в истории кругосветное плавание с запада на восток. Вот он - первый наш рекордсмен! Знали, знали хитрые туземцы - кого им съесть! Черти полосатые...
Илья: sas пишет: Я уже сказал-Дрейк. Он не чемпион, а бизнесмен. Спортивный интерес был ему чужд. Sergey-M пишет: Хуан Даниэль Эль Кано капитан одного из Магеллановых кораблей . Не люблю заместителей. Нужна личность, сумевшая как задумать, так и воплотить задуманное, а не тупо доделать то, что начал другой.
Dorei: Илья пишет: Не люблю заместителей. Нужна личность, сумевшая как задумать, так и воплотить задуманное, а не тупо доделать то, что начал другой. Эль-Кано провел корабль ЕМНИП вообще без захода в порты под парусами через 2 океана.
sas: Илья пишет: Он не чемпион, а бизнесмен. Спортивный интерес был ему чужд. Илья пишет: Вот он - первый наш рекордсмен! Знали, знали хитрые туземцы - кого им съесть! Черти полосатые. Куку спортивный интерес тоже был чужд.
Илья: sas пишет: Куку спортивный интерес тоже был чужд. Тогда и Магеллану...А Эль Кано я уважаю. Но меньше, чем.
krolik: еще Никому не нужные факты http://voffka.com/archives/2007/05/10/035502.html