Заинька: Сегодня встала с той ноги, немножко пофантазировала, как (когда наши придут) будем лишать спортсменов прав (избирательных, родительских) и учить тренеров концентрации в специальных лагерях:) Потом решила, что ДОЛЖНА быть развилка, где этой гадости вообще не возникает. Я подумала, что можно на материале негров/сарацин/________(вписать свой вариант) воскресить в эпоху Возрождения гладиаторские игры. С появлением у людей презрительно-завистливого отношения к спортсменам. За уши, конечно, притянула. Помогите. С уважением.
Charles: Потому и говорю что альтернегатива... да и планируете вы запретить спорт вообще. Досуги благородных- охота, война, дуэли... Зверюшек пожалейте-то:) Да и всегда приятнее лупить макивару в спортзале, чем морду отдельно взятого Кролика (прошу у Кролика прощения). И вообще странные у меня представления о людях, сочиняющих альтернегативы да еще такие ядреные. Да еще и во всемирном масштабе... Мазохизм какой-то, елки-палки. Если так хочется геноцида, то может статься, что сексом потом можно будет заниматься только путем инцеста- после реализации подобной альтернегативы.
Заинька: Charles пишет: Мазохизм какой-то Не мазохизм, а альтысторическая жестокость (с) Запретить спорт я только мечтаю....... И разрешить ходить на работу пешком, например. А в данной ветке - загоняю спорт в нелегальщину и моветонщину, ето сильно другое. С уважением.
Seerg von Kugel: есть предложение провести голосование по проблеме легализации проституции...
Заинька: Seerg von Kugel пишет: есть предложение провести голосование по проблеме легализации проституции. А нафига? Голосовать, по крайней мере? И АИ нет.
Pasha: Seerg von Kugel пишет: есть предложение провести голосование по проблеме легализации проституции... Это отдельная тема, но я за. Заинька пишет: А нафига? Голосовать, по крайней мере? И АИ нет. АИ -- отношение к проституткам/проституции в обществе весьма почтительное. Если хотите, объединим с Вашей АИ -- спортсменов все презирают, а проституток уважают.
Заинька: Pasha пишет: АИ -- отношение к проституткам/проституции в обществе весьма почтительное. Ну это совсем просто. Ибо когда-то где-то было. Вопрос чьи традиции священных блудниц будем сохранять?
В.Лещенко: Заинька пишет: гладиаторские игры. С появлением у людей презрительно-завистливого отношения к спортсменам. За уши, конечно, притянула. Помогите. "Адназначна зауши!" Наоборот -- неогладиаторы --как и их римские предшественники станут кумирами толпы, баронессы и герцогини будут таскать их в койки, их гонорары удут заставлять умирать от зависти ростовщиков, а здоровенные дуболомы из всех слвое общества будут стоять в очередь в гладиаторские школы (См, например, "Спартак" Андрея Валентинова). Этак мы дойдем что и короли по примеру римских императоров на арену полезут!
Заинька: В.Лещенко пишет: короли по примеру римских императоров на арену полезут На арену таки лезли беспредельщики. Полезут. Хотя им даже обожествлением не отмазаться будет. Отношение было........ презрительно-завистливым. И из-за того, чито беспредельщицы таскали в койку - тож. Кстати........ Вы представляете лёгкость скандала, если баронесса родит чорненького ребёночка:))))))))))))) С уважением.
Pasha: Заинька пишет: Вы представляете лёгкость скандала, если баронесса родит чорненького ребёночка:))))))))))))) Боян. Однако, как объяснил нам фельдшер в трактире "У чаши", дело с цветом кожи обстоит не так просто: от такого мулата опять рождаются мулаты, которых уж трудно отличить от белых, но через несколько поколений может вдруг появиться негр. Представьте себе такой скандал: вы женитесь на какой-нибудь барышне. Белая, мерзавка, абсолютно, и в один прекрасный день -- нате! -- рожает вам негра. А если за девять месяцев до этого она была разок без вас в варьете и смотрела французскую борьбу с участием негра, то ясно, что вы призадумаетесь.
Telserg: Те же олимпийские игры чем были? Правильно! Значит надо признать любые виды спорта замаскированными языческими или даже сатанинскими ритуалами, скажем мяч - голова Иона Крестителя, отсекаем большинство командных видов спорта, скачки связаны с ритуалами плодородия (ачего они по кругу бегают?) - убираем легко-атлетические стадионы и т.д.
Pasha: Telserg пишет: Значит надо признать любые виды спорта замаскированными языческими или даже сатанинскими ритуалами Вроде именно так в реале расправились с древними Олимпиадами...
Заинька: Pasha пишет: Боян Не отрицаю. БоянЪ. NB: мы в качестве неогладиаторов используем негров отчасти дабы отбить охоту:) Паша, я Вас расцелую. Вы добавляете аргумент. КонЬтингент можно поголовно оскопить. Тогда точно никто никого никуда не затащит (хотя.........), а отношение будет более презрительным и менее завистливым, что требуется. С уважением.
Заинька: Telserg пишет: Значит надо признать любые виды спорта замаскированными языческими или даже сатанинскими ритуалами Воскреснут, гады, в 19м столетии. На волне неоязыческой. Хотя неплохо, неплохо. А какая развилка? С уважением.
OlegM: Был такой НФ рассказ. Там профессиональный спорт убило разрешение на допинг, а позже генетическое модифицирование и вживление протезов. Профессиональные спортсмены превратились в аналог современных гоночных автомобилей, только без ограничений на литраж движка и т.д. Тренировки потеряли всякий смысл как и в общем отбор кандидатов в чемпионы. Т.е. отбирать стали по другим параметрам - живучесть, стойкость организма к вредной химии, совместимость с железом. Соревнования стали выигрывать не собственно спортсмены, а команды инженеров и врачей. Спортсмены в свою очередь быстро теряли человеческий облик и достаточно быстро дохли. Кончилось все выделением профессионального спорта в некий вид элитарного техногенного шоу типа современных боев роботов и угасанию интереса к нему.
Заинька: OlegM пишет: Соревнования стали выигрывать не собственно спортсмены, а команды инженеров и врачей Дык недолго осталось. Впрочем к Ф1 интерес гаснет не так медленно, как хочется. С уважением.
AFB: КонЬтингент можно поголовно оскопить. Тогда точно никто никого никуда не затащит (хотя.........), а отношение будет более презрительным и менее завистливым, что требуется. Вы себе, простите, как это предствляете в свободном обществе соверменном обществе? Это возможно, имхо, только в том случае, если дело происходит в каком-то тоталитарном государстве, где нет таких понятий как свобода личности и права человека. А при таком раскладе альтернативность данной реальности не ограничится одним только претеснением спортсменов - все будут жить за колючей проволокой, в страхе, что за ними вот-вот придут люди в форме. Там профессиональный спорт убило разрешение на допинг, а позже генетическое модифицирование и вживление протезов. Профессиональные спортсмены превратились в аналог современных гоночных автомобилей, только без ограничений на литраж движка и т.д. Ну при нашем развитии технологий такие импланты не возможно, потому эта часть отметается за несостоятельностью. Разрешение же на допинг конечно спорт, именно как честное соревнование, подкосит, но не убьет, переведя его просто в иную плоскость. Тем более допинг тоже не такое уж чудодейственное средство - вряд ли простой дядька с улицы обгонит олимпийского чемпиона по бегу или начнет крутить тройное сальто с места только потому, что нажрался какой-то химии.
Ортанс: AFB пишет: цитата: Были времена, когда красивыми считались то несчастные доходяги, то не менее несчастные свиные туши Все таки не на столько, всегда и для всего существовала некоторая граница А вы посмотрите картины разных эпох. В дрожь от ужаса не бросает?
AFB: А вы посмотрите картины разных эпох. В дрожь от ужаса не бросает? На самом деле в любом случае это в большей степени касается канонов женской красоты. А на мужскую взгляд всегда был более менее однозначным. А что касается идеалов женской красоты, то там тоже далеко не всегда играла роль имнно эстетическая составляющая и гораздо в большей степени все было обусловлено практичностью. И чем болше менялись условия быта, тем больше изменялись идеалы женской красоты, придя к тому, что мы имеем сейчас.
Седов: Заинька пишет: Впрочем к Ф1 интерес гаснет не так медленно, как хочется. Во Во ! С каждым годом все тоскливее и тоскливее. Зато растет интерес к моноформулам - Инди 500 - мегасупер, как и Индикар в целом. А НАСКАР вообще чтото запредельное. По сабжу. Ненавижу псевдоэротические виды спорта типа гимнастики или прыжков в воду. Ненавижу теннис. Футбол тоже. Российский. Английский - не оторваться. То есть нравится то, где реально бьются на самом высоком уровне и за реальный результат. Нравится регби. КОгда стоит сборная Ирландии вся в перемешку с ростом игроков от 1.50 до 2.50, и широко разевая рты (в которых половины зубов нет, а остальные вставные) рыдая не по детски поет гимн, когда новозеландцы или фиджийцы пляшут свои каннибальские пляски, а арабо-грузинская сборная Франции смотрит на все это с ненавистью присущей исключительно детям гор и бескрайних пустынь, когда при счете 0-104 уругвайцы все таки заносят дыню в город англичан и десятипудовые мужики плачут от счастья, когда Уилкинсон за 17 секунд до конца добавленного времени фиального матча получает пас от Кэта и бъет почти с середины поля дроп-гол , а 80ти летняя королева Елизавета прыгает в гостевой ложе от счастья. А еще нравится, когда вылетевшие из отборочного тура русские мстят выбившим их португальцам в кубке европы попросту уничтожая их на их же поле. Вот это спорт !
Петруха: Упраздняя спорт, заодно придумайте альтернативную систему физического и духовного воспитания подростков. А регби - да. Даже на "дворовом" уровне - кайф. Побегать-потолкаться можно в удовольствие. Короче, контактные виды спорта должны жить вечно!
Ортанс: Седов пишет: Ненавижу теннис. А вы в него играли?
Седов: Ортанс пишет: А вы в него играли? нет. а что ?
Ортанс: Седов , так как вы можете любить или не любить теннис, если вы не пробовали играть? Или ваш вид спорта -- смотреть, как играют другие по ТВ?
Charles: В теннис и бадминтон действительно интереснее играть, равно как и горные лыжи- тоже вид спорта, на который по ТВ смотреть, извините меня, противно. Такие они, незрелищные... С футболом\хоккеем- у многих это повод для пьяного патриотизма, хотя каждый полуторный мальчишка как минимум во что-то из этого в детстве играл. Я не люблю смотреть их по патриотическим поводам, и в 90% случаях предпочту посмотреть красивый матч французской сборной по футболу (кстати, на тему "черномазых гладиаторов", хи-хи) нежели кривокоряводворово сыгранный матч белорусской сборной, хотя она исконно-посконно-своя. Канон красоты мужчины все же болеее-менее постоянен- всегда нравится атлетическое (без бодибилдерских крайностей) телосложение, нежели обвисший зад и пивной пуз. А вообще повторяюсь- альтернегатива, да еще из самых дурацких альтернегатив за историю форума. Спорт (даже в формате "фитнесса" , занятий для удовольствия)- одно из самых нормальных средств решения такой человеческой проблемы, как досуг. Кроме того, мы хоть альтернативные, но историки. Вспомним, что было с грубыми, травмоопасными видами, коими изначально были футбол, бокс и прочее...изначально была тупая рубка стенка на стенку. Их многократно запрещали, потом (зачастую на базе английских университетов и колледжей для "золотой молодежи") правила облагородили, сделав эти виды спорта куда меньшим мясом. Отсюда, конечно, можно выдоить развилку о несуществовании таких универов-облагораживателей, но тогда еще и х рится фактор командных видов спорта как альтернативы бухим "корпоративным вечеринкам" для сплочения компании, команды работающих вместе сотрудников, признаваемый многими психологами. Почему, к примеру, многие фирмы арендуют для сотрудников ,к примеру, минифутбольные залы и после работы проводятся матчи?
Ортанс: Charles пишет: Канон красоты мужчины все же болеее-менее постоянен- всегда нравится атлетическое (без бодибилдерских крайностей) телосложение, нежели обвисший зад и пивной пуз. Это тоже не так. На многих картинах 14-16 веков красавцы-Аполлоны выглядят явными жертвами недоедания. С другой стороны, в 18 веке вельможи должны были иметь животик. И вот стройным красавцам художники этот животик пририсовывали, чтобы сделать их "красивее".
Charles: Ортанс Я недавно выпала в осадок от "канона идеальных женских пропорций" по 19 веку- 90-48-100 Талия 48 (правда, это достигалось корсетом) при бедрах 100 смотрится каким-то извращением. А по 17 веку- почти нынешние параметры, однако- 90-66-90 при массе тела в 60 кг.
AFB: 14-16 век это достаточно большой период времени и все таки стоило бы больше конкретизировать. Но даже тогда уже начал возрождаться идеал античного "качаного мужика". Это до этого был аскетический идеал, который, кстати, к красоте не имел особого отношения, так как считалось, что о таких вещах как эстетика вообще думать грешно - молиться, поститься и не забивать голову лишним. Так же как и вельможи с животиком изображались таковыми не потому, что это было особым эстетством, а потому, что подобным образом показывался их достаток, обеспеченность, положение и т.д.(в смысле, что жиреют они от однозначно хорошей жизни), а это, согласитесь, немного иные критерии оценки. А вообще все у художников сильно зависело от личного вкуса - вон Боттичелли Марса нарисовал этаким гламурным мальчиком, совсем не выглядящим могучим богом войны...но в то же время и на жертву недоедания он не тянет никак.
Седов: Ортанс пишет: так как вы можете любить или не любить теннис, если вы не пробовали играть? а у нас в городе в мои молодые годы был всего один корт, куда пускали играть только только негров-студентов. Вот в бадминтон играл, в баскетбол играл, в футбол играл, в волейбол играл, в бенди, в настольный тенис тоже, в козла однажды выиграл полкило колбасы и колоду карт. дело не в спорте, а в картинке по ящику - речь то об этом идет. А картинка эта - голимый гламур и не более. "Русская теннисистка" Шарапова с трудом скрывающая амеровский акцент... По мне - все эти "звезды" просто Тимати от спорта. И не более. К массовому спорту и физическому развитию нации ни малейшего отношения не имеют.
Charles: Многие виды спорта по ящику просто несмотрибельны. К примеру, меня бесят горные лыжи...по телевизору смотришь- чушь какая-то... Теннисные "суперстар" это нечто. Особенно пресловутая Курникова или наша белорусская местечковость Барабанщикова... Впрочем, Седов, в футболе местами то же самое. Бэкхэм, к примеру, который все никак не может определиться, футболист он или звездун шоубизнеса... Правда, сейчас вроде определяется в пользу последнего...
Han Solo: Charles пишет: в 90% случаях предпочту посмотреть красивый матч французской сборной по футболу Вот уж совершенно незрелищно они играют
Седов: Charles пишет: Бэкхэм Зато играет здорово
Han Solo: Седов пишет: Зато играет здорово Да ну? ИМХО - на сегодняшний день и в сотню лучших игроков мира не входит
Ортанс: Седов пишет: Ортанс пишет: цитата: так как вы можете любить или не любить теннис, если вы не пробовали играть? а у нас в городе в мои молодые годы был всего один корт, куда пускали играть только только негров-студентов. А что вам мешает играть сейчас?
Charles: Han Solo ,Седов кому что. У меня просто давняя любовь к оной сборной уже 10летней давности как (с тех пор как начала интересоваться футболом, хотя нет, вру- не совсем с тех пор...первый чемпионат мира, который я посмотрела, был в 1994 году- мне тогда было 8 лет...а французская сборная мне нравится с 1997 года и в 1998 году любовь лишь укрепилась). Хотя сейчас мой любимец там Франк Рибери... одного не пойму- нафига было переходить в Баварию при наличии предложений от Арсенала. Имхо в Арсе (моя любимая команда в английском чемпионате- хотя отцу моему больше нравится Манчестер Юнайтед) он был бы куда более как ко двору...Хотя его партнера Флорана Малуда арсовцы-таки подписали:) А теперь к связке Рибери-Малуда прибавился этот талантливый мальчик Насри... Пушной зверек макаронникам! (В мою специализацию в универе входит изучение итальянского языка и культуры, но любви к их calcio у меня от этого не прибавилось). А Бэкхэм сейчас- торговая марка, однако:) Но- в последнем матче с эстонцами на него было больно смотреть... как игрок он давно уже спекся- уже годика два тому назад как...
В.Лещенко: Заинька пишет: На арену таки лезли беспредельщики. Полезут. Хотя им даже обожествлением не отмазаться будет. Отношение было........ презрительно-завистливым. И из-за того, чито беспредельщицы таскали в койку - тож. Кстати........ Вы представляете лёгкость скандала, если баронесса родит чорненького ребёночка:))))))))))))) С уважением. Беспредельщиков как и беспредельщиц верхах хватало -- хоть Генриха II Французского -- смерть его от гладиаторской не сильно отличалась. И можно подумать, знатные дамы не плодили бастардов? И зачем же обязательно черненького? Я думаю, что например норманны бы неплохо котировались на данном поприще.
Ортанс: В.Лещенко пишет: Беспредельщиков как и беспредельщиц верхах хватало -- хоть Генриха II Французского -- смерть его от гладиаторской не сильно отличалась. Ну, во Франции-то после этого рыцарских турниров не проводилось. В.Лещенко пишет: И можно подумать, знатные дамы не плодили бастардов? И зачем же обязательно черненького? Еще как плодили -- это было нормальное явление. Черненьких, кстати, тоже (учитывая, что с 16 века пошла мода на темнокожих пажей).
Charles: Ортанс Тема чернокожих бастардов была неплохо раскрыта в "Анжелике", насколько я помню...
Седов: Ортанс пишет: А что вам мешает играть сейчас? Тоже что и ранее - отсутствие желания.
AFB: Вообще раньше бастардов плодили как-то больше в силу того, что с контрацепцией было гораздо хуже, чем сейчас. И в наше время подобных случаев было бы уже гораздо меньше - и контрацепция лучше, и с прерыванием нежелательной беременности легче, чем в те давние времена.
Заинька: В.Лещенко пишет: И зачем же обязательно черненького? Докладываю. Потому что САБЖ. Неогладиаторы - рабы. И не просто рабы, а такие, которых не считают вполне людьми. Иначе в Ренессанс игр-до-смерти не выйдет, а выйдет клон рыцарских турниров. Низзя. С уважением.