Форум
Путин и медали
Curioz: Сразу говорю, я в целом положительно оцениваю ВВП, но некоторые его поступки меня - мягко говоря - удивляют. Судите сами. За время своего президентства Путин подписал 2610 указов о награждении. В том числе: 7 человек было награждено орденом Андрея Первозванного; 16 - орденом «За заслуги перед Отечеством» I степени. Первый в списке награждённых – Ельцин. Последний (пока) – Ростропович. Те, что посредине, в массе достойны этих двух; 110 - орденом «За заслуги перед Отечеством» II степени; более 200 - орденом «За заслуги перед Отечеством» III степени; более 600 - орденом «За заслуги перед Отечеством» IV степени; и т.д. и т.д. и т.д. Причём во многих случаях награждения производятся исключительно в ознаменование очередного юбилея. В общем, иногда кажется, что у нас вновь наступили золотые брежневские времена… P.S. В том, что этот вопрос привлёк моё внимание, прошу винить ФАИ и конкретно Гутника, открывшего тему "Кавалер медали "Защитнику свободной России"". Стал рыться в статистике награждений и вот...
Bastion: Curioz пишет: Причём во многих случаях награждения производятся исключительно в ознаменование очередного юбилея. А Вы статуты этих орденов и медалей смотрели? Не очень понимаю Ваше недоумение
Curioz: По моему скромному убеждению, нельзя награждать высшей наградой государства просто "к дате". Не спорю, заслуги перед обществом Игоря Моисеева, Майи Плисецкой или Фазы Гамзатовны Алиевой, главного редактора журнала "Женщина Дагестана", весьма и весьма велики. Но стоят ли они целого иконостаса из последовательно навешиваемых высших орденов России? - ИМХО большой и важный вопрос. Что касается статутов... У меня они все под рукой. Там одни общие слова о выдающихся и особо выдающихся заслугах... и ни слова о юбилеях. Ещё в копилку. Темпы награждения нарастают: в 2002 был подписан 251 указ о награждении, в 2003 – 316, в 2004 – 341, в 2005 – 413, в 2006 – 458, до 26 апреля 2007 – уже 169… Любопытно бы пересчитать число награжденных пофамильно, да уж больно долго выйдет. Но, сдаётся мне, картина та же самая. Инфляция - вот как это называется!
Bastion: Curioz пишет: По моему скромному убеждению, нельзя награждать высшей наградой государства просто "к дате". А как награждать? Систему можете предложить? Curioz пишет: Но стоят ли они целого иконостаса из последовательно навешиваемых высших орденов России? Опять не понимаю Вроде как это не военные ордена? Если Калашникова награждают полседовательно и регулярно по юбилеям, наверное это означает, что его "заслуги" не закончились? И еще не закончатся много лет, даже если он уйдет...
Bastion: Гы! Позавчера попросил мать надеть медали, чтоб сфотографировать, (бабульке уже 79), была награждена медалью "За доблестный труд в годы Великой Отечественной войны", 20 лет как на пенсии, а к юбилеям ей все новые медали дают - 6 штук уже, и ни разу не надевала, так и опять отказалась...
Curioz: Bastion пишет: Вроде как это не военные ордена? До военнослужащих я ещё не докопался :) Bastion пишет: Если Калашникова награждают полседовательно и регулярно по юбилеям, наверное это означает, что его "заслуги" не закончились? Вот как раз его Путин наградил только единожды. 2 ноября 2004, орденом "За военные заслуги". И больше никаких наград. ...Кстати - ПМСМ по статуту не подходит. Во-1-х, он только для военнослужащих, во-2-х, за образцовое выполнение долга в/с подчиненных подразделений, или за высокую боеготовность войск, или за высокие личные показатели в служебной деятельности, храбрость и отвагу... Дали бы "За заслуги перед Отечеством" любой степени, там требования более расплывчатые, а статус ордена повыше. Но Михаил Тимофеевич и так дважды ГСТ и - с 1998 - кавалер ордена Андрея Первозванного, так что можно больше ничем не награждать... Bastion пишет: И еще не закончатся много лет, даже если он уйдет... Калашников велик, с этим никто вроде не спорит. Но награждать к юбилеям посмертно - надеюсь, до такого ноу-хау не додумается и Путин :) Bastion пишет: Оффтоп Вот и моя тоже. И покойный дед, кстати, тоже не жаловал юбилейные медали. "Побрякушки", говорил. Ну, ему легко, у него 3 "Звёздочки" да 4 "За отвагу" - он, кстати, только их в сущности и считал за настоящие награды, потому что за них полагалась надбавка к пенсии :) Bastion пишет: А как награждать? Редко, но метко. Тогда ордена и медали будут цениться выше! И установить нормальные пенсии для кавалеров!
Bastion: Curioz пишет: Но Михаил Тимофеевич и так дважды ГСТ Калашников первый кавалер ордена "За заслуги перед Отечеством" II степени (орден за №1). Ельцин наградил к 75 летию и, кстати, с нарушением статута
Curioz: Продолжаю копать. Вот тот же орден "За военные заслуги". Кроме Михаила Калашникова, который ещё более-менее сюда подходит, т.к. бесспорен его вклад в обороноспособность страны, им наградили к примеру за тушение пожаров и прочие стихийные бедствия девятерых полковников в 2000, ещё девятерых в 2001, в 2002 его получил губернатор Астрахани, а в 2003 - ни за что не догадаетесь - Лужков Ю.М. Очевидно, как мэр города-героя... В 2004 орден достался Валентину Варенникову. Ну этому-то хотя бы понятно за что, хотя он и в отставке. Но интересно, что сказал бы бывший ГКЧПист, узнай он, что, наградив его, Путин не обошёл медалями "Защитнику свободной России" его идейных оппонентов :)
Curioz: Bastion пишет: Ельцин наградил к 75 летию и, кстати, с нарушением статута И здесь преемственность налицо :-/ Кстати ЕМНИП Ельцин рассматривал 1-ю степень как чисто президентский орден, наподобие короны или скипетра, и поэтому никого им не награждал - ведь мог же дать тому же Калашникову, всё равно статут нарушен, так почествуй по-человечески! Но нет. Ах да, ведь "За заслуги перед Отечеством" I степени ещё Ширака в 1996-м наградили. Ну ладно, исключения подтверждают правила :) А больше - ни-ни! Это при Путине как из мешка посыпались.
Curioz: Следующий по статусу - Орден Почёта. Им Путин награждал 1274 раза неустановленное количество лиц. Любопытная деталь: этот орден - последний, которым награждал уходящий в отставку Борис Ельцин. 31 декабря 1999 он оснастил им... ну конечно же - начальника Управления Президента Российской Федерации по государственным наградам. И он же (в смысле - орден) - первый орден, вручённый Путиным в ипостаси Президента, сразу после вступления в должность ВВП наградил им екатеринбургского мэра Аркадия Чернецкого.
Вольга С.лавич: Ладно хоть Путин никого не наградил восстановленым орденом Святого Георгия. И полководческими орденами тоже. А ведь мог - Иванова, Сердюкова, Шойгу, Рамзана и т.д. Непонимаю людей, которые георгиевские ленты себе цепляют. Он кавалеры георгиевского креста или ордена Славы? Кстати, солдатскому Георгию в этом году 200 лет исполняется.
Telserg: Curioz пишет: Но награждать к юбилеям посмертно а что, разве смерть - это препятствие для героя?
Bastion: Президент Путин наградил бывших разведчиков, ставших прообразом "Майора Вихря" Президент России Владимир Путин наградил двух легендарных разведчиков. Алексею Ботяну присвоено звание Героя России, герой Украины Евгений Березняк удостоился ордена "За заслуги перед Отечеством" IV степени. Об обоих говорят, что они послужили прообразом главного героя романа "Майор Вихрь" Юлиана Семенова и одноименного телефильма. Как сообщила в четверг пресс-служба главы государства, звание героя Алексею Ботяну присвоено "за мужество и героизм, проявленные в ходе операции по освобождению польского города Кракова и предотвращению уничтожения его немецко-фашистскими захватчиками в период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов". Гражданин Украины Евгений Березняк, участник разведгруппы "Голос", награжден орденом "за смелость и мужество, проявленные в ходе операции по освобождению польского города Кракова и предотвращению уничтожения его немецко-фашистскими захватчиками в период Великой Отечественной войны 1941-1945 годы". Кроме того, как информирует пресс-служба, Путин направил Березняку поздравительную телеграмму с Днем Победы. "Ваш жизненный путь, героическая фронтовая биография заслуживают самого глубокого уважения", - отметил он. "Во многом благодаря Вашему личному мужеству, а также смелости и отваге Ваших боевых товарищей по разведгруппе "Голос" была разгромлена краковская группировка противника и спасен от разрушения один из древнейших и самых красивых городов Польши", - подчеркнул президент. Имя украинского разведчика Евгения Березняка стало широкоизвестным после выхода на телевизионные экраны в 1967 году многосерийного телефильма "Майор Вихрь", в котором, как сообщалось, прообразом главного героя и стал Березняк, командовавший разведгруппой "Голос". В январе 1945 года группа "Голос" спасла от разрушения Краков. Позже об этой и других операциях Березняк написал книги "Я - Голос", "Пароль "Dum spiro...", "Операция "Голос". Еще одним прообразом героя разведчика был Овидий Александрович Горчаков. В годы Великой Отечественной войны Горчаков был разведчиком, подпольщиком, партизаном. Он умер в 2000 году, и Владимир Путин, исполнявший тогда обязанности президента, в соболезновании, направленном семье разведчика, в частности, отметил (цитата по "Российской газете"): "Легендарный советский разведчик, чей прообраз послужил прототипом бесстрашного киногероя - майора Вихря, был Героем и в жизни. В его боевом арсенале - разоблаченные планы врага, спасенные города и сотни тысяч людей. Служение Родине - высший смысл всего, что делал Овидий Александрович. Глубоко убежден: Родина никогда не забудет своего отважного сына и его подвиг". http://txt.newsru.com/russia/10may2007/vihr.html
Curioz: Вольга С.лавич пишет: полководческими орденами тоже Зато медалью "За отвагу" награждал. 80 с лишним человек. Хотя, в отличие от "раньшего времени", права на дополнительную пенсию она уже не даёт... Вольга С.лавич пишет: А ведь мог - Иванова, Сердюкова, Шойгу, Рамзана и т.д. Странное дело: эта компания вообще обойдена наградами. У Иванова - орден "За заслуги перед Отечеством" II степени. У Шойгу - III. У Сердюкова вообще ничего. Больше повезло Рамзану, но и у него, кроме Звезды Героя, похвастать нечем. Во всяком случае, по официальным источникам... Telserg пишет: разве смерть - это препятствие для героя? "Просто вы, Привалов, не в курсе. Лица, поименованные с номера четвертого по номер двадцать пятый и последний включительно, занесены в списки лиц, допущенных к ночным работам посмертно. В порядке признания их заслуг в прошлом. Теперь вам доступно?" (с) Нет уж. "Мёртвый, в гробе мирно спи, Жизнью пользуйся, живущий" (с) Уместно награждать посмертно в тех случаях, когда заслуги не были в достаточной степени оценены при жизни. Но и только.
Иван Серебров: http://www.ej.ru/summary/entry/6938/ "Указом о награждении 26–летнего Андрея Патрушева, сына директора ФСБ, "Орденом Почета" за "достигнутые трудовые успехи и многолетнюю добросовестную работу" в компании "Роснефть". Трудится Андрей Патрушев в "Роснефти" чуть более 7 месяцев, с сентября 2006 года". Вот примерно так.
Ага-Хан: Иван Серебров пишет: Трудится Андрей Патрушев в "Роснефти" чуть более 7 месяцев, с сентября 2006 года". А я думал однофамилец!
Curioz: Иван Серебров пишет: о награждении 26–летнего Андрея Патрушева, сына директора ФСБ, "Орденом Почета" Вот примерно это я и имел в виду, открывая тему. Орден Почета, как уже было сказано - один из наиболее часто вручаемых. Правда, статус его не особенно высок - в иерархии орденов он предпоследний, перед орденом Дружбы. Но выполнен из серебра и смотрится импозантно :) Ага-Хан пишет: А я думал однофамилец! А новый министр обороны и губернатор Ленинградской области тоже однофамильцы? Последний - Валерий Сердюков - к слову, также кавалер ордена Почета, а также ордена "За заслуги перед Отечеством" III степени. IV не вручалась, равно как и обе медали. Ну никакого уважения к статутам :(
Curioz: Curioz пишет: Ну никакого уважения к статутам :( Ндаа... Действительно, никакого. Вот кавалеры I степени ордена "За заслуги перед Отечеством" в обратном порядке награждения (от самых свежих к самым старым кавалерам). Согласно п. 3 орденского статута, награждение производится последовательно, сначала медалями II и I степеней (исключения - только в случае новых особо выдющихся заслуг и только для уже награждённых иными орденами, а также званием Героя или почётным), затем орденами последовательно от низшей к высшей. И что мы видим? Мстислав Ростропович. I степень - 24 февраля 2007, II - 25 марта 1997, III и IV не вручались, медалей ордена также нет (зато есть медаль "Защитнику Свободной России"). Борис Покровский. IV не вручалась, медалей нет. Минтимер Шаймиев. III и IV не вручались, медалей нет. Виталий Гинзбург. II и IV не вручались, медалей нет. Юрий Лужков. III и IV не вручались, медалей нет (зато, как и Ростропович, - "Защитник Свободной России", а также орден Почёта и орден "За военные заслуги", как уже было сказано, непонятно за что). Юрий Осипов. IV не вручалась, медалей нет. Игорь Моисеев. IV не вручалась, медалей нет. Майя Плисецкая. IV не вручалась, медалей нет. Магомедали Магомедов. II и IV не вручались, медалей нет. Жорес Алферов. II и IV не вручались, медалей нет. Вениамин Яковлев. IV не вручалась, медалей нет. Леонид Кучма. II, III и IV не вручались, медалей нет. Алексий II Ридигер. III и IV не вручались, медалей нет. Владимир Котельников. III и IV не вручались, медалей нет. Егор Строев. Медалей нет. Борис Ельцин. II, III и IV не вручались, медалей нет. Жак Ширак. II, III и IV не вручались, медалей нет. Итого 0 из 17. Единственный из первостепенных кавалеров, у кого имеются все положенные по статуту ордена низших степеней - Егор Строев, орловский губернатор и бывший спикер Совета Федерации. Но у него ещё интереснее: низшую, IV, степень он получил не первой, а последней, уже имея I, так что сразу после награждения снял новый орден с тем, чтобы никогда больше не надевать (кавалеры I степени ордена низших степеней носить не имеют права).
krolik: династии идут, дворянство скоро будет, монархия
Бивер: krolik пишет: династии идут, дворянство скоро будет, монархия Всё может быть
Telserg: Curioz пишет: Ну никакого уважения к статутам :( Уважение заслуживается традицией, а ее то как раз и нету. Бивер пишет: Всё может быть
Bastion: Curioz пишет: Юрий Лужков. ... и орден "За военные заслуги", как уже было сказано, непонятно за что). За Севастополь и пл "Дмитрий Донской"
Иван Серебров: Bastion пишет: За Севастополь Взял таки? Ай, молодца! А мужики-то не знают!
Bastion: Иван Серебров пишет: Взял таки? Ай, молодца! За оборону!!!!!
Вольга С.лавич: Curioz пишет: Зато медалью "За отвагу" награждал. 80 с лишним человек. Может хоть этих наградили по статуту?
Кэрт: 80 человек с 2000 или с 1991?
Curioz: Telserg пишет: Уважение заслуживается традицией, а ее то как раз и нету Дык надо когда-то начинать... Bastion пишет: пл "Дмитрий Донской" Тогда уж за "Юрия Долгорукого" :) хотя он мне почему-то не нравится, 12 ракет - это несерьёзно Кэрт пишет: 80 человек с 2000 или с 1991? С 2000. С 1991 по 2000 только указов было около двухсот, а награждённых несколько тысяч - правда, в основном это ветераны ВОВ, которых забыли наградить раньше. Вольга С.лавич пишет: Может хоть этих наградили по статуту? Так статут-от поменялся в 1994. Теперь уже не требуется подбивать танки и самолёты, достаточно проявить "личное мужество и отвагу", в т.ч. сопряжённые с риском для жизни. Учитывая, что медаль скрестили с ранее существовавшей "За отвагу на пожаре", сами понимаете, что из этого могло выйти :) Вот последний указ, от 20 апреля 2007. Награждены (посмертно) столяр и два лесника Бурятского сельского лесхоза... Короче, из чисто военной награды, до появления ордена Славы бывшей неким аналогом старых Георгиев, медаль "За отвагу" превратилась не пойми во что... Хотя вот год назад за что-то наградили дипломатов - двух дипкурьеров и дежурного коменданта Генконсульства в Рио-де-Жанейро. Интересно... Ещё пароход глядишь назовут...
Кэрт: Curioz пишет: награждённых несколько тысяч - правда, в основном это ветераны ВОВ, которых забыли наградить раньше. Среди моих знакомых имеется несколько человек, награжденных "За отвагу" за первый штурм Грозного. И пародокс- "За отвагу" имеет номер, и на одной, полученной за тот штурм номер был 35 тысяч какой-то
Curioz: Кэрт пишет: И пародокс- "За отвагу" имеет номер, и на одной, полученной за тот штурм номер был 35 тысяч какой-то Никакого парадокса - нумерация медалей начинается с момента их учреждения, а медаль "За отвагу" была учреждена ещё перед ВОВ (дай Бог памяти - в 1938 году, одновременно с медалью "За боевые заслуги")... Номер уж скорее маленький, чем большой. Насколько помню, уже на дедовых медалях было хорошо за сто тысяч - вечером проверю :) Поехали далее. Медаль "За отвагу" занимает заслуженно высокое, второе место по старшинству среди медалей. На первом - медаль ордена "За заслуги перед отечеством" двух степеней, и Путин награждал ею почти ежедневно. , Число награждённых второй степенью мне считать было лениво - одних указов на настоящий момент 1392, и в каждом, как правило, по нескольку награждённых. (Для сравнения - с момента учреждения медали и до своей отставки предыдущий президент сподобился только на 584 указа; ну, правда, за месяц до отставки медали посыпались как из мешка, 663 награжденных). Ну а первой степени удостоились более 500 человек, причём первыми награжденными были менеджеры пивоваренной компании "Балтика", а последним - директор Калининградского рыбопромышленного колледжа :) Среди моих должников имеется человек, который чуть не остался без таковой, обещанной ему ЕМНИП Шойгу за восстановление Грозненского хлебозавода во вторую кампанию. Какой-то сука генерал решил ему подгадить... А следующей за "Отвагой" является приснопамятная "Защитнику Свободной России". За время президентства ВВП она была вручена 101 человеку, последний раз - менее года назад. Списки этих героев находятся в свободном доступе - явная недоработка кровавопутинской гэбни (с) !
Кэрт: "За отвагу" при СССР получило около 5 000 000 человек. Я писал выше- как в 1995 г. человек мог получить медаль за номером 35 тыс? Получается, после 1991 отчеканено большое кол-во медалей про запас?
Curioz: Кэрт пишет: Получается, после 1991 отчеканено большое кол-во медалей про запас? Тайна сия велика есть. Будем разбираться :) "Пиши далее" (с) Медаль "За спасение погибавших", одна из немногих наград, с которыми всё ясно - за отвагу на пожаре, за спасение утопающих и т.д. Понятное дело, награждают ею часто и помногу, при Путине примерно так же, как и при предыдущем президенте (соотв. 268 и 218 указов о награждении при неск. тысячах кавалеров). А вот медаль Суворова и две ей подобных. "Награждаются военнослужащие за личное мужество и отвагу, проявленные при защите Отечества и государственных интересов Российской Федерации в боевых действиях на суше (соотв. в море и в воздухе), при несении боевой службы и боевого дежурства, на учениях и маневрах, при несении службы по охране государственной границы Российской Федерации, а также за отличные показатели в боевой подготовке и полевой выучке". Хоть и редко, но вручалась в наше мирное время - 13 человекам при Путине, 5 при Ельцине. Медаль Ушакова. Здесь интереснее - при Ельцине её вручили неск. сотням ветеранов ВОВ, при Путине - никому. То ли всех, кого можно, уже наградили, то ли решили, что есть дела поважней, чем искать забытых героев... Медаль Нестерова вручалась 31 раз 47 человекам, в основном - за освоение авиационной техники и подвиги во время авиакатастроф, которых, увы, хватало при обоих президентах.
Curioz: Ну, дальше идут медали "За отличие в охране государственной границы" (16 награжденных), "За отличие в охране общественного порядка" (29 награжденных) и им подобные, в общем мало интересные в том плане, что понятно, за что вручаются, и особых вопросов тут нет. К слову, предыдущий президент жаловал ими куда чаще. Напоследок вернёмся к высшим орденам. А.И.Солженицын в своё время отказался принять Орден Андрея Первозванного "от верховной власти, доведшей Россию до нынешнего гибельного состояния" - учитывая, что сказано сие было в декабре 1998 года (да, опять жаловали к юбилею, славная традиция, будь она неладна) - я его отлично понимаю. Но вот недавно, после послания Путина Федеральному собранию, он (диссидент и Нобель) высказался о нынешней власти и её действиях вполне одобрительно. МБ настало время наградить старика повторно и посмотреть - примет ли? А то скоро 90, не помер бы до юбилея. А так будет единственным в истории дважды андреевским кавалером :)
OlegM: Не совсем в тему но... http://www.kp.ru/daily/23906/67518/ Предлагаю выкинуть слово "Путин" из названия темы и переименовать ее в что-нибудь типа "больше медалей хороших и разных!". Вопрос - стоит ли продавать (давать по блату) ордена, медали, звания и т.д.? В современном России похоже с этим зашли совсем далеко, но данная практика присутсвует по всему миру. Например вы можите чтать дейтсвительным членом Ньюйркской Академии Наук всего за 100 баксов в год. http://www.nyas.org/membership/main.asp" Про бизнес награды и всякое меценатство я вообще молчу... Вопрос - правильно это или нет? Стоит оставить ордена только настоящим героям войны и труда или? Если "или" то где провести границу?
krolik: OlegM пишет: стоит ли продавать (давать по блату) ордена, медали, звания и т.д.? В современном России похоже с этим зашли совсем далеко, но данная практика присутсвует по всему миру. Например вы можите чтать дейтсвительным членом Ньюйркской Академии Наук всего за 100 баксов в год. OlegM пишет: Про бизнес награды и всякое меценатство я вообще молчу... а причем тут государство? OlegM пишет: Стоит оставить ордена только настоящим героям войны и труда или? или только войны - ну и там героизм какой при ЧП
OlegM: krolik пишет: а причем тут государство? Предлагаю рассматривать только награды и звания контролируемые и признанные государством или госструктурами. В частном порядке вы можите клепать у себя на кухне какие хотите ордена и присуждать их хоть соседям по лестничной клетке.
Вольга С.лавич: OlegM пишет: Стоит оставить ордена только настоящим героям войны и труда или? Похоже это понял даже Путин. Георгием пока никого не награждали. В царской России тоже ведь были ордена, которые давали за благотворительность или выслугу лет. Однако была разница между просто Владимиром 4й степени и тем же Владимиром, но с мечами.
Curioz: OlegM пишет: Вопрос - стоит ли продавать (давать по блату) ордена, медали, звания и т.д.? Частники так и делают. А государство* делать не должно. Ибо цель частника - срубить с кавалеров бабки, а цель государства - поощрить к-л., кто ему, государству, и обществу оказал некие услуги, а также побудить к этому же всех остальных, воспитывая их "на геройском примере". Как этого добиться, продавая ту же Андреевскую звезду хотя бы и за сто мегабаксов? Это отрицательный отбор выйдет и ничего более. *Ну и церковь тоже (хотя в последнее время она ускоренно перенимает славные государственные традиции и награждает своими орденами кого попало). OlegM пишет: Стоит оставить ордена только настоящим героям войны и труда или? Именно. И то награждать очень скупо - тогда ценность каждой медали или ордена будет гораздо выше! А то сейчас тот же орден "За заслуги перед Отечеством" IV степени заполучили почти все губернаторы и вице-губернаторы - у большинства которых все заслуги в области коррупции! Хотя вот недавно был сюжет про сибирского мужика, у которого 10 детей и 100 внуков. Вот это атэц так атэц (с). Медаль ордена "За заслуги перед Отечеством" II степени ему будет в самый раз! Вольга С.лавич пишет: Похоже это понял даже Путин. Георгием пока никого не награждали Как говорится - и на том спасибо. Однако к кавалерам ордена "За военные заслуги" вопросы таки есть, см. выше. В конце концов, никуда не делись медали "За отвагу", "За спасение погибавших", медали Суворова, Ушакова и Нестерова - с ними всё понятно, кому, когда и за какие заслуги. Вот с медалью "За отличие в охране государственной границы" не всё понятно. Вручается невесть кому. И, похоже, списки неполны: как-то раз ув. Валерий-Хан проговорился, что его сын в 2005 году был в числе награждённых ею. Беда в том, что, по официальным источникам, в 2005 году этой медалью был награждён один-единственный человек - глава администрации Агинского Бурятского автономного округа Жамсуев Баир Баясхаланович...
Вольга С.лавич: Кстати, Путин следует другому "демократу" - Александру 2. Тот тоже раздавал ордена корзинками.
Кэрт: Curioz пишет: Хотя вот недавно был сюжет про сибирского мужика, у которого 10 детей и 100 внуков Может, лучше орден его жене дать. Или им обоим. Или он... Так сказать нехорошим словом называется
Curioz: Вольга С.лавич пишет: Кстати, Путин следует другому "демократу" - Александру 2 У Александра II были Горчаков, Скобелев, Лорис-Меликов в конце концов. Если бы Путин награждал таких же - никто бы слова не сказал. Кэрт пишет: Может, лучше орден его жене дать. Или им обоим Хорошо, ему с женой ордена, а десятерым детям с жёнами - по медали :) ...OlegM пишет: Если "или" то где провести границу? Да не надо изобретать велосипедов - награждайте строго в соответствии со статутами, а то получается см. выше! Совершил подвиг - получай в зубы медаль ордена "За заслуги перед Отечеством" II степени! Ну если что-то из ряда вон - получай сразу орден "За заслуги перед Отечеством" IV степени (ведь - в принципе - этот орден заменил прежний орден Ленина и статус у него соответствующий). Два раза за одни и те же заслуги - не награждать! (а то тех же деятелей культуры к каждому юбилею оснащают очередной наградой за дела давно минувших дней). Ввести нормальные пенсии для кавалеров! Да, раньше платили надбавку 8 рублей за "За отвагу" и 15 - за орден Красной звезды. Платили и за другие, только у нас в семье не было кавалеров. Вроде мало, "на одну медаль" пару раз в месяц ветеран мог выпить и закусить :) Но сейчас-то пенсий вообще не положено! А те, что положены - смех и слёзы: - ГСС, ГСТ, Героям России, или Славы трех степеней - 20000 рублей (недавно, с 2006 года, до этого - 4618 и надбавка к пенсии вроде 9000); - кавалерам Андрея Первозванного и ордена "За заслуги перед Отечеством" I степени, - 4618 рублей; - кавалерам ордена Ленина, ордена "За заслуги перед Отечеством" II, III и IV степени, лауреатам Ленинской и Государственной премии - 3672 рубля; - кавалерам Трудовой Славы трех степеней, ордена "За службу Родине в Вооруженных Силах СССР" трех степеней - 2782 рубля. К слову, для всех, кроме Героев, это где-то в районе 50-100% прожиточного минимума. Мало. Но остальным и вовсе шиш... Орден "За военные заслуги" забыли, медали "За отвагу" и Суворова забыли. Само собой забыли про медаль ордена "За заслуги перед Отечеством". Если вдруг не дай Бог что и придётся награждать военными Георгиями, так их кавалерам тоже ничего не положено. А ведь до революции Георгиевские кавалеры получали 1000-400-200-150 руб. в год в соответствии со степенью, это были приличные суммы...
Вольга С.лавич: Curioz пишет: У Александра II Было больше георгиевских кавалеров, чем у Екатерины и Александра 1 вместе взятых.
Curioz: Вольга С.лавич пишет: Было больше георгиевских кавалеров, чем у Екатерины и Александра 1 вместе взятых МБ тут дело в том, что стали массово награждать Георгием 4-й степени за выслугу лет? Вряд ли это имело место при Екатерине, только-только учредившей орден. Или при Александре I, только-только его восстановившем после папаши :) Опять же, число участников военных действий. Только под злочастной Плевной у Александра Николаевича было едва ли не столько народу, сколько у Александра Павловича при Бородино... В общем - тут надо смотреть и по другим наградам. В конце концов, статут Георгия определён, и за что попало им обычно не награждали (если откинуть выслугу). Кстати, о пенсиях. Орден Св. Георгия был исключением из правила, запрещавшего получение пенсий за разные ордена или несколько степеней одной награды одновременно. Обычно выплачивалась одна, наиболее высокая. Но "За службу и храбрость" (таков был девиз) выплачивались пенсии по нескольким наградам. Т.е. получается, что кавалер всех четырёх степеней Георгия должен был получать 1750 рублей в год - весьма приличные по тем патриархальным временам деньги.
Вольга С.лавич: Curioz пишет: Т.е. получается, что кавалер всех четырёх степеней Георгия должен был получать 1750 рублей в год Оных кавалеров было 4 штуки - все фельдмаршалы, 3 князя и один граф. Думается для них это не так критично.
Curioz: ...Посмотрел вот по пенсиям кое-что. в общем, не так Путин плох, как его малюют. Раньше за орден Ленина платили 25 рублей пенсии, а сейчас 3672. По-моему, разница очевидна: если раньше даже маршал Устинов, земля ему пухом, получал за все свои 11 орденов примерно жалованье лейтенанта сразу после выпуска, то теперь - ого-го! на двух заслуженных полковников хватит! Т.е. "весомость" пенсии выросла. Но ИМХО всё равно мало: надо как-то привязать их к прожиточному минимуму и меньше... ну хоть 50% не платить.