Форум
Антипиратская ФБП в РФ
dim999: 1. В России очень много компьютерных пиратов и пиратского софта. 2. Подавляющая его часть - винда, офис и ещё пара-тройка приложений. 3. США требует, чтобы с пиратами боролись. 4. Бороться тяжело, т.к. лицензия на порядок дороже, а в недорогом открытом ПО население толком не разбирается. 5. Поэтому в рамках федеральной программы борьбы с пиратством: 1) Силами рабочей группы при АП РФ отбирается самый простой и функциональный дистрибутив L-x, и аналоги офиса, фотошопа и т.д. (список можно продолжить - в общем, пиратских "хитов") 2) В течение 6-12 месяцев делается на конкурсной основе руководство по этому софту, "для чайников". 3) Запрещается установка Windows, Office и т.д. на ПК в учебных заведениях. 4) В школах и ВУЗах вводится ещё один курс: "Открытое ПО". Считается пройденным, если обучаемый на экзамене смог без посторонней помощи поставить ОС, прописать в неё типовой софт, настроить видеорежим, интернет, воспроизведение мультимедиа, и выполнить какое-либо пользовательское задание (напечатать текст, например). 5) По мере обучения, запретить установку виндов на ПК в госучреждениях - где-нибудь года через 2-3. 6) Через те же года 3 начать принять закон, предполагающий конкретный срок пользователю за нелицензионный софт. Интересно, какова будет реакция США и лично Билла?
falanger: Ты жжош! ---------------- замечание за тыканье (вообще г-н falanger ВАШЕ панибратство уже изрядно утомляет) Кровавая Хунтатм
Bastion: falanger пишет: Ты жжош! Я понимаю ВАШИ эмоции.
Игрок: dim999 пишет: 3) Запрещается установка Windows, Office и т.д. на ПК в учебных заведениях. Фантастика! Сейчас на покупку программ дяди Билла выделяются деньги по национальным проектам. L-x не рекомендуется. (Полная версия его, естати, стоит 1 400 рублей)
Caleb: dim999 пишет: 4) В школах и ВУЗах вводится ещё один курс: "Открытое ПО". Считается пройденным, если обучаемый на экзамене смог без посторонней помощи поставить ОС, прописать в неё типовой софт, настроить видеорежим, интернет, воспроизведение мультимедиа, и выполнить какое-либо пользовательское задание (напечатать текст, например). Знаете, установка и настройка Винды и типового софта для нее у меня занимает не меньше двух часов на моем компе среднего для России уровня. Судя по рассказам моих знакомых-линуксоидов, у некоторых из которых машины существенно мощнее моей, установка и настройка открытого ПО занимает ощутимо больше времени. Так вот, вопрос: сколько будет длится этот экзамен? ;)
dim999: Caleb пишет: Так вот, вопрос: сколько будет длится этот экзамен? Типовой письменный 3-4 часа. Вполне успеют. Кстати, винда+офис около 45 минут. Игрок пишет: L-x не рекомендуется. Таких товарищей, которые нам вовсе не товарищи, сажать за подстрекание к противоправным действиям (или как там это в УК формулируется?). Игрок пишет: (Полная версия его, естати, стоит 1 400 рублей) Мне знакомые говорили про 200-400. Игрок пишет: Сейчас на покупку программ дяди Билла выделяются деньги по национальным проектам. ЕМНИП, как раз минфин запретил выделять деньги на лицензию.
krolik: dim999 пишет: Запрещается установка Windows, Office и т.д. на ПК в учебных заведениях. Насильно мил не будешь(с)
Динлин: На самом деле многие страны (Китай, например) переходят на Линукс. В этом есть свои минусы (переучиваться придётся), но и плюсы - всё же создасть свой НОРМАЛЬНЫЙ рынок ПО это много стоит. Только после этого можно говорить о серьёзном развитии ИТ в стране.
dim999: krolik пишет: Насильно мил не будешь(с) "По одёжке..."(с). Т.е. если ты весь крутой и без госфинансирования - тебе никто не указ. А сидишь на казённом - не вы...ся.
krolik: dim999 пишет: Т.е. если ты весь крутой и без госфинансирования - тебе никто не указ. А сидишь на казённом - не вы...ся. я специально указал dim999 пишет: Запрещается установка Windows, Office и т.д. на ПК в учебных заведениях. а не dim999 пишет: По мере обучения, запретить установку виндов на ПК в госучреждениях - где-нибудь года через 2-3. тут нормально - многие страны так делают. а вот школа - она типа готовит людей к жизни должна давать полезные знания... а малопопулярная система( с учетом того, что дома-то скорей всего буйт Вынь) - будет народ писчать... Это ж как теорию Фоменко ввести как историю
dim999: krolik пишет: а вот школа - она типа готовит людей к жизни должна давать полезные знания... а малопопулярная система( с учетом того, что дома-то скорей всего буйт Вынь) - будет народ писчать... Это ж как теорию Фоменко ввести как историю Именно полезные. Сначала дрессируем народ до уровня, чтобы он мог работать не на виндах, потом понемного прижимаем за работу в них без лицензии: народ добровольно уходит на линукс. Т.к. цены всё-таки сильно разные. А сейчас это подготовка покупателей для билла и пиратов в чистом виде. В конце концов, Гейтс налоги не в РФ платит.
Игрок: dim999 пишет: как раз минфин запретил выделять деньги на лицензию. На школьные компьютеры установят только лицензионные программы Первый вице-премьер РФ Дмитрий Медведев потребовал обеспечить российские школы полностью лицензионным программным обеспечением. Такое заявление он сделал сегодня на заседании президиума совета по реализации национальный проектов и демографической политики при Президенте РФ. Дмитрий Медведев при этом признал, что контролировать ситуацию с лицензионными программами с федерального уровня непросто. В этой связи он призвал регионы и муниципалитеты принять участие в построении системы, позволяющей приобретать образовательным учреждениям лицензионное оборудование и программы по доступным ценам. На заседании правительственной комиссии по противодействию нарушениям в сфере интеллектуальной собственности, которое провел первый вице-премьер Дмитрий Медведев, с докладом о состоянии дел в области программного обеспечения школьных компьютеров выступил министр информационных технологий и связи РФ Леонид Рейман. По его словам, сейчас в российских школах используется 670 тыс. компьютеров и лишь треть из них оснащена лицензионным программным обеспечением. Для решения этой проблемы Министерство информационных технологий и связи РФ совместно с Министерством образования и науки РФ провело предварительные переговоры с поставщиками программного обеспечения о переоснащении всех компьютеров в российских школах. «Поставщики готовы пойти на значительные скидки при поставках», – подчеркнул Леонид Рейман. Кроме того, как отметил министр, поставщики готовы на тех же условиях оснастить лицензионным программным обеспечением и личные компьютеры школьных учителей. По словам Леонида Реймана, согласно предварительным договоренностям, стоимость лицензионного программного обеспечения на одном компьютере не превысит 787 руб. в год, а в целом на программу переоснащения школьных компьютеров с 2007 по 2010 год потребуется около 3,7 млрд. руб. Дмитрий Медведев поручил Мининформсвязи и Минобрнауки детально проработать свои предложения и представить их на ближайшем заседании президиума Совета при Президенте РФ по реализации приоритетных национальных проектов и демографической политике. «В случае поддержки на президиуме мы надеемся начать реализацию программы достаточно быстро», – сказал Леонид Рейман и отметил, что работа в этом направлении позволит сделать «очень значительный шаг к легализации программных продуктов». По материалам официального сайта Совета при Президенте России по реализации приоритетных национальных проектов и демографической политике. В ответ: У Минфина нет денег для Гейтса Дарья Манина В школах останутся нелицензионные компьютерные программы Минфин России отказался выделять школам страны 2,9 млрд. рублей на покупку программного обеспечения (ПО). По мнению работников министерства, было бы логичнее реализовать этот проект «за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации». Споры о том, может ли школа иметь подделки важнейших компьютерных программ, привели к однозначному ответу: нет. Тогда Мининформсвязи пообещало, что вместе с производителями ПО сможет поставлять школам бесплатные лицензии (базовый пакет программ за 787 рублей в год). Однако оказалось, что снабдить все учебные заведения лицензионным ПО – дело разорительное. На 670 тыс. компьютеров, работающих на сегодняшний день в школах страны, необходимо 3,7 млрд. рублей. В связи с этим решили, что гораздо проще будет, если этим займутся в регионах самостоятельно. Что, судя по всему, говорит лишь об одном: 1 сентября дети снова сядут за компьютеры, на которых будут стоять пиратские версии ПО. И, собственно, даже этого не заметят. http://rgz.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=6798&Itemid=61 Но ПОЗИЦИИ ЭТОГО МИНФИНА В ПОСЛЕДНЕЕ ВРЕМЯ ОСЛАБЛИ
Игрок: Министерство финансов отказалось выделить средства из федерального бюджета на легализацию программного обеспечения в российских школах. В распоряжении Ъ оказалось письмо Минфина вице-премьеру Дмитрию Медведеву от 3 мая 2007 года, в котором говорится, что "реализацию проекта, касающегося лицензионного ПО, вышеназванных образовательных учреждений целесообразно осуществить за счет средств бюджетов субъектов Российской Федерации". Также Минфин, основываясь на выводах Минэкономразвития, фактически обвинил Мининформсвязи в намерениях укрепить зависимость бюджетных структур от продуктов Microsoft и предложил "существенно доработать" программу, пишет "КоммерсантЪ". Программа легализации ПО в школах была разработана Мининформсвязи и представлена в апреле этого года. В рамках программы разработчики будут поставлять свои продукты бесплатно. Плата будет взиматься только за использование - за весь программный пакет государство будет платить разработчикам 787 руб. с одного компьютера (всего в школах сейчас около 760 тыс. ПК). Этот пакет включает в себя операционную систему, офисные приложения, антивирус, архиватор, редакторы растровой и векторной графики и другое. Мининформсвязи предлагало выделить на легализацию около 2,9 млрд. руб. до 2009 года. Вице-премьер Дмитрий Медведев одобрил программу и дал десять дней на ее согласование, но ведомства не смогли договориться. В Мининформсвязи считают, что письмо Минфина фактически означает провал программы по легализации школ. "Теперь неизвестно, будут ли вообще выделены деньги. Если Дмитрий Медведев не предпримет решительных шагов, то запланированная к началу учебного года закупка лицензионного ПО для школ отменяется, - рассказал директор департамента государственных программ Мининформсвязи Максут Шадаев. - Таким образом, две трети компьютеров в школах так и будут работать на пиратских версиях Windows, а ответственность нести будут директора школ". В Мининформсвязи опровергают обвинения в попытке укрепить зависимость от Microsoft. По словам господина Шадаева, ведомство планировало к концу этого года запустить пилотный проект по переходу на ПО с открытым кодом (например, Linux) в одном регионе России, а в течение трех лет установить его на 50% компьютеров в российских школах. "Мгновенный переход на Linux просто невозможен: на рынке нет адаптированной версии Linux для школ. Мы предлагали выделить 50 млн руб. российской компании, которая должна предоставить готовый дистрибутив, включающий ОС Linux и необходимые прикладные программы", - удивляется позиции Минфина господин Шадаев. Минобразования письмо Минфина расстроило, ведь уголовную ответственность за пиратское ПО по-прежнему будут нести директора школ. "Конечно, мы должны рассмотреть все возможные варианты по вопросу программного обеспечения в российских школах, но при этом должны быть реалистами, - считает министр образования и науки Андрей Фурсенко. - Если мы хотим обезопасить директоров школ, то должны перейти на цивилизованное использование интеллектуальной собственности". "Могу сказать лишь, что Microsoft никогда не инициировала судебные процессы против директоров школ. Этот вопрос относится к компетенции правоохранительных органов", - говорит пресс-секретарь "Майкрософт Рус" Петр Суздалев. http://www.regions.ru/news/2074340/
Игрок: К нас в вузе. Мне поставили на стол личный комп за счёт заведения. Но... пограммы бери - где хочешь.
krolik: dim999 пишет: народ добровольно уходит на линукс. Т.к. цены всё-таки сильно разные. неа цена винды не особо важна - нужны программки. а их под Линух или нет, или те же коммерческие порты - тоже за деньги
krolik: Игрок пишет: Но... пограммы бери - где хочешь. ето свобода! а вот про две хвирмы - адын в Австрии, другой у нас знаю такое - софт нельзя ставить никакой- токо че поставили лицензиённое.
dim999: krolik пишет: неа цена винды не особо важна - нужны программки. а их под Линух или нет, или те же коммерческие порты - тоже за деньги 1. Непродвинутому пользователю программ почти не нужно. И 99% того, что нужно - закрывается бесплатным или недорогим софтом. Просто народ этим не интересуется, т.к. пиратское тоже почти бесплатно. 2. Вы можете себе представить производителя ПО, который откажется от такого большого куска на халяву только из любви к Биллу? У меня вот не получается.
krolik: dim999 пишет: И 99% того, что нужно - закрывается бесплатным или недорогим софтом. офис, файнридер, фотошоп, тотол коммандер, промт... щас их легко заменить. надо точно копировать фейс(иначе непродвинутые сильно плачут ), да еще это тоже м.б. незаконно - надо на енто деньги, да исчо литературу(на русском), справку на ем же - с этим вообще у бесплатных линуксовых много проблем
krolik: Caleb пишет: Судя по рассказам моих знакомых-линуксоидов, у некоторых из которых машины существенно мощнее моей, установка и настройка открытого ПО занимает ощутимо больше времени. кх, это что ж там надо делать такое? последние дистрибы как раз линукс быстрее - в нем уже и файрфокс, и офис, и в нет сразу зайти мона, и кодеки все
Игрок: krolik пишет: кх, это что ж там надо делать такое? последние дистрибы как раз линукс быстрее - в нем уже и файрфокс, и офис, и в нет сразу зайти мона, и кодеки все Да, почти всё он это закрывает! Но... моделирование, статистика, архитектурные программы, прочие специальные. Тут-то и проблема. Бесплатные варианты, если и есть, все обрезаны, а платные даже у нас не достанешь. С дровами, особенно старыми, бывает проблема. Да и русификация. Школьники не всегда английский нормально знают. Хотя Linux у меня стоит, в коллекции штук 300 программ.
krolik: Игрок пишет: моделирование, статистика вообще математика
dim999: krolik пишет: надо точно копировать фейс(иначе непродвинутые сильно плачут Вот для этого и dim999 пишет: В школах и ВУЗах вводится ещё один курс: "Открытое ПО". Считается пройденным, если обучаемый на экзамене смог без посторонней помощи поставить ОС, прописать в неё типовой софт, настроить видеорежим, интернет, воспроизведение мультимедиа, и выполнить какое-либо пользовательское задание (напечатать текст, например). Игрок пишет: Но... моделирование, статистика, архитектурные программы, прочие специальные. 1. ПК, где они установлены и используются, дай бог 1-2%, и те в основном корпоративные, а даже для самой шарашкиной конторы это не деньги. Да и для хорошего спеца тоже. Про пиратский 1с или Консультант я пока не слышал. 2. У нас часто забивают гвозди микроскопом - чертят болт или гайку в автокаде последней версии и максимальной комплектации. 3. dim999 пишет: 2. Вы можете себе представить производителя ПО, который откажется от такого большого куска на халяву только из любви к Биллу? У меня вот не получается. Т.е. увидев такой рынок, народ быстренько сделает версии или просто адаптор под линукс.
krolik: dim999 пишет: Про пиратский 1с или Консультант я пока не слышал. хехе, а йа слышал и видел хотя такие проги действительно покупают - тут нужны обновления. У нас такая Лига:Закон есть - на прошлой фирме единственная лицензионная dim999 пишет: ПК, где они установлены и используются, дай бог 1-2% маткад усем школам и техвузам надо или матлаб. есть под линух - но тоже ессно за бабки dim999 пишет: в автокаде последней версии и максимальной комплектации. у платных прог кроме редко юзаемых наворотов есть полезные нужные трудно рализуемые фичи. кои бесплатно не делают dim999 пишет: народ быстренько сделает версии или просто адаптор под линукс. после чего будут выпущены производителями бесплатные/дешевые под винду(чуть урезанные платники) кои будут лучше адаптоов см. visual studio express, delphi 2007... это скорей плюс , но под винду
dim999: krolik пишет: после чего будут выпущены производителями бесплатные/дешевые под винду(чуть урезанные платники) кои будут лучше адаптоов см. visual studio express, delphi 2007... это скорей плюс , но под винду Ну так конкуренция же! Чего сейчас не наблюдается. krolik пишет: есть полезные нужные трудно рализуемые фичи Полезные они на халяву. А когда за каждую придётся платить - народ задумается. И сразу появятся мелкие конторы, которые будут делать эту конкретную фичу недорого. krolik пишет: маткад усем школам и техвузам надо Это какие-то сильно альтернативные школы. Да и в ВУЗе (химтех) особой необходимости не наблюдалось. Разве что какие-то чисто инженерные, вот и войдут в эти 1-2%.
Telserg: Стоимость владения кто считать будет?
Динлин: dim999 пишет: ПК, где они установлены и используются, дай бог 1-2%, и те в основном корпоративные, а даже для самой шарашкиной конторы это не деньги. Да и для хорошего спеца тоже Ну как сказать. Это мы избалованы пиратами, а ведь страшно подумать - обыкновенный Visual Studio 2005 стоит, ЕМНИП, 3-4.000 баков. На работе может контора и оплатит (хотя бухгалтерия будет долго плакать и съэкономит на зарплатах программистам ), но себе домой я бы точно не купил - жаба бы задавила.
falanger: krolik пишет: а малопопулярная система( с учетом того, что дома-то скорей всего буйт Вынь) - будет народ писчать... \\ Глупый вы заяц, у меня дома стоит Linux KNOPPIX 3.7 PE с ядром 2.4.х вот уже 5 лет. Про такие явления как "вирусы", "трояны", "пробой файервола хакерами", нестабильность работы я забыл. Да, по началу была "пляска с бубном" вокруг установки дров для софтового модема, но я спраивлся. И с тех пор вспоминаю Винду как дурной сон. И мне совершенно пофигу все эти "антипиратские акции", т.к. Linux свободная система. И не я один Пингвином пользуюсь, я знаю ещё кучу товарищей его использующую, а в США где ПО дорогое домашних пользователей Пингвина ещё больше т.к. не каждому охота отдавать за Фотожабу сотни баксов когда есть GIMP делающий то-же самое. krolik пишет: неа цена винды не особо важна - нужны программки. а их под Линух или нет, или те же коммерческие порты - тоже за деньги Софта под Пингвина дофига, говорю как его пользователь. А для "обычного домашнего пользователя"весь сфот типа ОпенОффиса и прочих Гимпов идёт в одном дистрибьютиве. Так что ненадо ля-ля. Мелко$офт в топку истории! krolik пишет: офис, файнридер, фотошоп, тотол коммандер Всё это у меня есть в моём кноппиксе по дефолту.
krolik: dim999 пишет: Ну так конкуренция же! Чего сейчас не наблюдается. наблюдается. я вот пробовал штук 7 офисов, около 30 файлмененеджеров, блокнотов и архиваторов, разные IDE для программирования... вообще программ дофига, но как что-то надо... смотрите например такую весчь как приличная орфография в офисе(только в MS), поиск в архиве и запуск инсталляхи/электронного журнала прям из архива(токавинрар, м.б. еще что-то платное). dim999 пишет: А когда за каждую придётся платить - народ задумается. И сразу появятся мелкие конторы, которые будут делать эту конкретную фичу недорого. ага, и где ж ето - в США усе давно за бабки Telserg пишет: Стоимость владения кто считать будет? автор темы мелкомягкие заказывали расчет - потом в рекламе крутили, что их софт лучше
krolik: falanger пишет: Глупый вы заяц, у меня дома стоит Linux KNOPPIX 3.7 PE с ядром 2.4.х вот уже 5 лет. Про такие явления как "вирусы", "трояны", "пробой файервола хакерами", нестабильность работы я забыл. умный Вы сахарный лазающий поссум1, я такого не видел ни в Мандрейке, ни в ХР. Антивира нет, файрвол встроенный в винду falanger пишет: есть GIMP делающий то-же самое. еще паинт вспомните falanger пишет: Софта под Пингвина дофига, говорю как его пользователь. А для "обычного домашнего пользователя"весь сфот типа ОпенОффиса и прочих Гимпов идёт в одном дистрибьютиве. Так что ненадо ля-ля. надо под винду тут есть такой набор http://www.computerra.ru/gid/309235/ более подробный видел - щас найти не могу могу предложить найти полные аналоги файнридер, symbol commander, winrar, archivarius 3000 falanger пишет: Всё это у меня есть в моём кноппиксе по дефолту. позвольте Вам не поверить, Вы лио об аналогах, либо об эмуляторах - а там все равно это надо купить 1 Сахарный лазающий поссум, или малый летающий фалангер http://www.apus.ru/site.xp/050048050049124050053054054124.html
krolik: еще момент - ноутбуков все больше, а они прям с виндой обычно
falanger: Кролик это не только ценный мех... (ц) krolik пишет: позвольте Вам не поверить, Вы лио об аналогах, либо об эмуляторах - а там все равно это надо купить Конечно аналоги! Нафига мне их "предки" постоянно глючащие и "стучащие" в И-нет о пользователе на адреса своих разработчиков?
krolik: falanger пишет: "стучащие" в И-нет о пользователе на адреса своих разработчиков? отключаеца легко
falanger: krolik пишет: отключаеца легко Но сам факт!
Игрок: falanger пишет: Софта под Пингвина дофига, говорю как его пользователь. Его ешё надо поискать! Вот Вы где его берёте? (Я покупаю несколько журналов в месяц с софтом, изредка заказываю через И-нет. В магазинах обычно есть не более нескольких дисков. Но не могу купить диск с Maya для Linux, например) А эмуляторы... Вечная головная боль! Врут всё про них!
Игрок: krolik пишет: еще момент - ноутбуков все больше, а они прям с виндой обычно Вообще-то теперь - по заказу покупателя!
krolik: Игрок пишет: Вообще-то теперь - по заказу покупателя! это смотря какие обычно - какой именно хр
OlegM: dim999 пишет: Интересно, какова будет реакция США и лично Билла? Думаю пойдут на компромис а конкретно - снижение цены на продукцию Майкрософт в России. Что кстати и наблюдается в РИ - несмотря на "открытый западный рынок" цены на одну и ту же аудио,видео продукцию и софт весьма сильно отличаются в разных странах...
Виталий: krolik пишет: например такую весчь как приличная орфография в офисе(только в MS), Черти сколько лет назад в Лексиконе. dim999 пишет: 1. ПК, где они установлены и используются, дай бог 1-2%, и те в основном корпоративные, а даже для самой шарашкиной конторы это не деньги. Мой друг намедни считал стоимость ПО для класса в 14 машин. 6,5 лимонов отечественных рублей особо не жируя. Но это со специальным софтом (ГИСы etc) Игрок пишет: (Полная версия его, естати, стоит 1 400 рублей) Ссылкой на коммунизьм не поделитесь? dim999 пишет: Про пиратский 1с или Консультант я пока не слышал. Смеетесь? Антипиратская истерия во мнногом была инициированна именно 1С.
dim999: Кстати, совсем забыл! Вышеописанные меры надо подкрепить рекламно-агитационной компанией под лозунгом: "Купив пиратские копии ПО, ты лишаешь правительство США нескольких десятков долларов, которые они в противном случае потратили бы на защиту прав нац- и прочих меньшинств в России!" И ещё. ЕМНИП, в США также жалуются на пиратский выпуск в РФ их музыки и фильмов. В связи с этим предлагаю наделить представителей любых госструктур (МВД, ФСБ, все проверяющие структуры) правом обнаружив (услышав) воспроизведение иностранной музыки, проверять наличие лицензии на её публичное воспроизведение (раз услышал посторонний - значит, это уже не частное прослушивание). Пусть отечественную слушают!
Andreev: dim999 пишет: народ добровольно уходит на линукс. Не уйдет. Вот купил OEMку XP - 2 тысячи рублей. Проблема пиратского софта на самом деле не стоит. 2К+6К (ХР и Офис) раз в три-пять лет накопить можно (во всяком случае в СПб и Мск). Все остальное - вполне себе средства производства. Хотя я безусловно за развитие рынка свободного ПО. Игрок пишет: Но... моделирование, статистика, архитектурные программы, прочие специальные. Тут-то и проблема. Бесплатные варианты, если и есть, все обрезаны, а платные даже у нас не достанешь. С дровами, особенно старыми, бывает проблема. Да и русификация. Школьники не всегда английский нормально знают. Для образования урезанных версий хватает, ВУЗам лицензии дают, а если еловек хочет дома в CADе работать - значит он за это получает деньги. По поводу языков - не вникаю в суть вопроса. Если у нас такие орды не желающих платить Биллу крутых программеров - где новые ИКСы? Где их полное описание (с комментариями в коде :)) на русс. яз? dim999 пишет: Про пиратский 1с или Консультант я пока не слышал. Кхе :). Еще года три назад только такие и знал :). Ломалки 1С продавались за деньги :) Динлин пишет: Это мы избалованы пиратами, а ведь страшно подумать - обыкновенный Visual Studio 2005 стоит, ЕМНИП, 3-4.000 баков. На работе может контора и оплатит (хотя бухгалтерия будет долго плакать и съэкономит на зарплатах программистам ), но себе домой я бы точно не купил - жаба бы задавила. http://www.abisoft.ru/product_info.php?products_id=3771&from=yandex - этого вполне хватает для простой работы 1331,79 руб. http://www.abisoft.ru/2/pid/4747/cid/1215_2638/PROGRAMMIROVANIE/Bystraya_razrabotka_prilozhenii_(RAD)/VStudio_Pro_w/MSDN_Prem_2005_English_Renewal_CD.html - самое дорогое. 2 штуки долларов :) Но это вложение на несколько лет. Контора вполне себе оплатит (если вменяемая контора), а если работает одиночка - это получается 2000/4 = 500 баксов в год. dim999 пишет: . Непродвинутому пользователю программ почти не нужно. И 99% того, что нужно - закрывается бесплатным или недорогим софтом. Просто народ этим не интересуется, т.к. пиратское тоже почти бесплатно. +1. Красные глазки с фоток можно убирать и без фотожопа.
Andreev: Виталий пишет: Мой друг намедни считал стоимость ПО для класса в 14 машин. 6,5 лимонов отечественных рублей особо не жируя. Но это со специальным софтом (ГИСы etc) Я знаю, как все это считается :). У нас в ВУЗе почему-то CADы бесплатно достаются. От поставщиков :)