Форум
Балканы - пороховой погреб Европы
Вольга С.лавич: Для пороха что нужно - уголь, сера, силитра. Положим, что единственное место в Европе, где есть эти три минерала - это Балканский полуостров. Но там всего завались. Как это скажется на истории?
krolik: ну уголь надо не только для пороха, так что все сильно поменяется
Bastion: Будет одна Великая Балканская Империя.
krolik: а может маленькая... но богатая
Снусмумрик: Bastion пишет: Будет одна Великая Балканская Империя. krolik пишет: а может маленькая... но богатая Будет Великий Балканский Кратер.
Илья: Снусмумрик пишет: Будет Великий Балканский Кратер. Bastion пишет: Будет одна Великая Балканская Империя. Будет именно погреб за обладание которым будут сражаться европейские державы. Самим балканцам, скорей всего, даже огнестрела не изобрести - да и во всем мире он появится гораздо позже. Не знаю только - как с Китаем...
Вольга С.лавич: krolik пишет: так что все сильно поменяется Так всё и задумано. Но, ИМХО, первые различия будут при открытии пороха. Снусмумрик пишет: Будет Великий Балканский Кратер. Это ежели туда уронить бомбу в 50 Мт. Но у каждой сверхдержавы будет по одной такой бомбе нацеленно именно туда. Илья пишет: Не знаю только - как с Китаем... А у него всё хорошо. Это в Европе нет угля с серой. Для интриги можно оставить уголь с серой на восточном Урале и южном Кавказе. Кстати, ад будет напоминать Балканы - уголь и сера.
Bastion: Вольга С.лавич пишет: Так всё и задумано. Но, ИМХО, первые различия будут при открытии пороха. А следующее, естественно, серная кислота и далее большая химия. Вообще напоминает ситуацию в игре Цивилизация. Вопрос есть ли там медь и железо.
Вольга С.лавич: Bastion пишет: Вопрос есть ли там медь и железо. Эти на своих местах в РИ. Т.е. что было в реале, то там и осталось (кроме угля и серы).
Bastion: Вольга С.лавич пишет: Эти на своих местах в РИ. До пороха, давайте с "Греческим огнем" разберемся, есть основания предполагать что сера входила в его состав. И, помнится, где-то он сыграл бифуркационную роль (О! Я кажется новое понятие придумал )
krolik: Bastion пишет: бифуркационную роль (О! Я кажется новое понятие придумал ) неа http://magazines.russ.ru/nlo/2000/44/main9.html
Bastion: krolik пишет: неа Опять все украли до нас? шипка умные там слова: Два способа существования одной и тоже фразы, онтология языковой амбивалентности, двойники, смотрящие в разные стороны, но через плечо друг друга. значит у нас он в несколько другом контексте
krolik: еще гроссмейстер остроумия Марк Твен вынужден был откровенно признать: «Адам был счастливым человеком. Когда ему приходило в голову что‑нибудь смешное, он мог быть твердо уверен, что не повторяет чужих острот». Bastion пишет: До пороха, давайте с "Греческим огнем" разберемся http://www.xlegio.ru/grekfire.htm Настоящий "греческий огонь" появляется в Раннем Средневековье. Считается, что он был изобретен неким Каллиником, сирийским ученым и инженером, беженцем из Маальбека. Византийские источники указывают даже точную дату изобретения "греческого огня": 673 г. н.э. "Жидкий огонь" извергался из сифонов. Горючая смесь горела даже на поверхности воды. ээ, в Сирии сера есть ?
Илья: krolik пишет: цитата: Настоящий "греческий огонь" появляется в Раннем Средневековье. Считается, что он был изобретен неким Каллиником, сирийским ученым и инженером, беженцем из Маальбека. Византийские источники указывают даже точную дату изобретения "греческого огня": 673 г. н.э. "Жидкий огонь" извергался из сифонов. Горючая смесь горела даже на поверхности воды. Уверены, что там имела место быть сера? Состав неизвестен до сих пор. Да и подходящий заменитель найти возможно. Была бы нефть, а остальное приложится... Bastion пишет: И, помнится, где-то он сыграл бифуркационную роль (О! Я кажется новое понятие придумал ) Вах! Но у Византии Балканы под самым боком (относительно ). Может они изобретут огнестрел и восстановят Романью?
Илья: krolik пишет: ээ, в Сирии сера есть ? Нет её там. На одних Балканах - вагон, а так нигде нет. Даже боюсь представлять -где именно развилка. "Годовая добыча селитры достигала всего 50 тысяч пудов, а требовался миллион пудов. Были применены революционные методы: трудовая повинность на всех металлистов, оружейников, часовщиков, ювелиров и т. д., создание новых мастерских, организация кустарной работы и т. д. Были открыты школы по производству селитры; ученики командировались революционными клубами; был организован революционный праздник селитры [318] в честь первой добычи селитры — один из самых удачных праздников революции; была написана селитряная марсельеза; каждый дом, чтобы получить репутацию благонадежного, должен был вывесить на воротах объявление, что он промыл землю в своих конюшнях и погребая и сдал в район селитру." Такое ощущение, что селитру как-то возможно извлекать из отходов конской жизнедеятельности? Серу можно добывать из немытых ушей. Так что единственное, что светит Балканам - звание все-европейского угольного погреба. А Англия НЕ-правит морями - осуществить техническую модернизацию без угля: адова мука.
Вольга С.лавич: Илья пишет: На одних Балканах - вагон, а так нигде нет. Только в Европе. В Сирии есть (если есть в РИ). Илья пишет: Серу можно добывать из немытых ушей. Так что единственное, что светит Балканам - звание все-европейского угольного погреба. Как раз уголь легко делать из дерева, а вот серу вы в промышленных количествах не получите. Кроме того, в 18 веке уже знали для чего нужна силитра и искали альтернативные пути. А в начале не будут делать силитру по принципу - чтоб была.
Илья: Вольга С.лавич пишет: Как раз уголь легко делать из дерева, а вот серу вы в промышленных количествах не получите. Это не аргумент, согласитесь. Уголь легко делать из дерева тем, у кого дерева много. Например, России, которая во времена оны горделиво обходила не умеющую топить печи камнями Англия по выплавке чугуна. Любой из европейских стран придется сидеть на голодном пайке. Вольга С.лавич пишет: А в начале не будут делать силитру по принципу - чтоб была. Если итальянцы как и в реале завезут секрет пороха, то веку к 15 делать по помянутому принципу таки начнут. А вообще в лидеры этого диковатого мирка однозначно выбивается Россия. Дерева много. Полезных ископаемых много. Людей много - а что противопоставить количеству? Семь выстрелов в минуту и одно заряжение? Средневековье, однако. Вместо огнестрела будем использовать полученные от дружественных монголов кавалерийские навыки. 19 век. Никакого Наполеона, естественно. Население России 43 миллиона (у Франции - 29). Хошь Европу топчи, хошь беспризорную Индию бери. Лепота!
Вольга С.лавич: Илья пишет: А вообще в лидеры этого диковатого мирка однозначно выбивается Россия. А не турки с арабами? Мы ещё пока за уралом начнём добывать.
Илья: Вольга С.лавич пишет: А не турки с арабами? Арабы нет, ибо стоптаны монголами, а турки могут. Но их, как и в реале (но с БОЛЬШИМИ потерями), останавливаем коалицией европейцев. Нет удущающего гнета Европы и мы идем куда хотим и делаем что хотим. Вы делаете чересчур большую привязку к пороху. Его не будут делать ни турки, ни русские. А зачем? Сабли есть, прокормимся....Туркам огнестрел заимствовать не у кого (разве что у Китая?), а сами могут и не изобрести.