Форум
Обсуждение плана "Ост". Под особым контролем Администрации.
Динлин: http://hronos.km.ru/dokum/194_dok/1942ostplus.html "…Уже можно более или менее определенно установить в качестве восточной границы колонизации (в ее северной и средней части) линию, проходящую от Ладожского озера к Валдайской возвышенности и далее до Брянска. …примерно 5 – 6 млн. евреев, проживающих на этой территории, будут ликвидированы… План предусматривает переселение нежелательных в расовом отношении местных жителей в Западную Сибирь. К вопросу об украинцах …На территорию Сибири должны быть переселены также западные украинцы. …предусматривается переселение 65 процентов населения. Эта цифра значительно ниже, чем процент польского населения, подлежащего выселению... К вопросу о белорусах Согласно плану, предусматривается выселение 75 процентов белорусского населения с занимаемой им территории. Значит, 25 процентов белорусов, по плату главного управления имперской безопасности, подлежат онемечиванию..." Т.е. 60-80% населения Русской равнины (+ поляков, чехов и т.д.) немцы собирались переселить в Западную Сибирь. А ЧТО ОНИ ТАМ ЖРАТЬ БУДУТ ? Напомню, что Россия даже в те времена когда продавала сх продукцию за рубеж (19 - перв. пол. 20 в) БОЛЬШУЮ часть своей сх продукции потребляла сама. И эта большая часть выращивалась главным образом на ЮГЕ ЕВРОПЕЙСКОЙ части, т.е. в тех самых землях, которые немцы оставили для себя. А это значит, что подавляющее большинство выселенных просто перемрёт с голоду. "б) …Ослабление русского народа в расовом отношении. Онемечивание всех русских для нас невозможно и нежелательно с расовой точки зрения. Что, однако, можно и нужно сделать, так это отделить имеющиеся в русском народе нордические группы населения и произвести их постепенное онемечивание..." Т.е. тех русских, которым позволят остаться в европейской части страны, превратят в своего рода евгенический остойник, куда будет сбрасываться всё дерьмо. Кстати, друже Смельдинг, а Вы-то сами к нордической расе по Гюнтеру относитесь ? Насколько помню Вашу физиономию - вполне себе восточно-балтийская. "Целью немецкой политики по отношению к населению на русской территории будет являться доведение рождаемости русских до более низкого уровня, чем у немцев…" Т.е. геноцид только сначала будет страшным (переселение 70% населения), а потом продолжиться в американском стиле - медленно и мягко. "Из плана можно понять, что речь идет не о программе, подлежащей немедленному выполнению, а что, напротив, заселение этого пространства немцами должно проходить в течение примерно 30 лет после окончания войны. Согласно плану, на данной территории должны остаться 14 млн. местных жителей. На эти 8 млн. немцев приходится по плану 45 млн. местных жителей не немецкого происхождения, из которых 31 млн. должен быть выселен с этих территорий. Кроме того, как мне кажется, в плане не учитывается, что местное население не немецкого происхождения будет за период в 30 лет очень быстро размножаться... Учитывая все это, нужно исходить из того, что число жителей не немецкого происхождения на этих территориях значительно превысит 51 млн. человек. Оно составит 60—65 млн. человек." т.е. должно остаться 14 млн из примерно 65 млн. И эти 14 млн должны были быть самыми низшими слоями общества и по совместительству - евгеническим отстойником. "Абель видел только следующие возможности решения проблемы: или полное уничтожение русского народа, или онемечивание той его части, которая имеет явные признаки нордической расы. Эти очень серьезные положения Абеля заслуживают большого внимания. " Т.е. и такие планы были. Учитывая, что замечания написаны сразу после битвы под Москвой - видимо испугались немцы и решили корректировать планы - не непосредственно загеноцидить, а опосредованно - путём частичного выселения (с дальнейшей гибелью от голода), частичного разобщения, частичного превращения в генетический отстойник. Какое счастье - нас собирались частично (50%) уничтожить, оставшихся превратить в дерьмо . Прекрасной души люди Гитлер и компания . Специльно для русских наци - вот что думают о вас ваши "братья": "Вторым средством, еще более действенным, чем мероприятия, указанные в пункте «а», является ослабление русского народа в расовом отношении. Онемечивание всех русских для нас невозможно и нежелательно с расовой точки зрения. Важно, чтобы на русской территории население в своем большинстве состояло из людей примитивного полуевропейского типа. Оно не доставит много забот германскому руководству. Эта масса расово неполноценных, тупых людей нуждается, как свидетельствует вековая история этих областей, в руководстве. " "этих примитивных людей" Всё таки русские наци - мазохисты. Их называют людьми расово неполноценными, тупыми, примитивными, "полуевропейского типа" - и они В ВОСТОРГЕ . Ну и напоследок - однажды немецкие "братья по расе" уже произвели завоевание славянских земель. С тех пор слово slave во всех европейских языках стало означать "раб". Или вам так нравиться наступать на одни и те же грабли раз за разом ?
Снусмумрик: Коллеги, обсуждалось ли на форуме осуществление плана "Ост" в рамках победы Германии в ВМВ, и его влияние на дальнейшею историю?
39: Снусмумрик пишет: плана "Ост" Располагаете текстом? Поделитесь.
Снусмумрик: 39 пишет: Располагаете текстом? Поделитесь. Располагаю вот этим: http://en.wikipedia.org/wiki/Generalplan_Ost Документов, пишут, не сохранилось. Но предположим, что там всё стандартно - секс, инцест и геноцид.
krolik: да Смельдинг альтзагадку про это делал - ФБП
Граф Цеппелин: Снусмумрик пишет: Коллеги, обсуждалось ли на форуме осуществление плана "Ост" в рамках победы Германии в ВМВ, и его влияние на дальнейшею историю? А была ли вообще возможна победа Германии - за Урал наступать у нее бы не получилось, где-то к 1943-1944 подключились бы американцы, и затем - атомная бомба на Берлин!
литовец: А что такое победа Германии, как Вы ее себе представляете?
RAZNIJ: Спорили по моему в теме "Нет пакта молотова Рибентропа" А так текстов нет - только ссылки, упоминания в речах, коментарии, отчеты и т.д. В той теме была пара ссылок.
RAZNIJ: http://wolfschanze.boom.ru/prest/index.htm Вроде такого ---------------------- Что то вроде такого -------------------------- ИМЛ. Документы и материалы Отдела истории Великой Отечественной войны, инв. № 5895, л. 1— Из замечаний и предложений Ветцеля по генеральному плану «Ост» гор. Берлин 27 апреля 1942 г. Совершенно секретно государственной важности
Динлин: Граф Цеппелин пишет: А была ли вообще возможна победа Германии - за Урал наступать у нее бы не получилось Так и остаткам СССР из-за Урала наступать несподручно - всё снабжение висит на тоненькой ниточке Транссиба. Во время ВОВ он использовался с максимальной загрузкой, но всё равно по нему шла лишь половина ленд-лиза - а значит всего 2% советских военных расходов. Маловато для снабжения армии. Так что после захвата Урала немцы могли бы оставить там дивизий 50 для сдерживания, ещё дивизий 50 - для оккупации территории и осуществления "Оста", а дивизий 100 - во Францию, ежели вдруг амеры и впрямь через пролив полезут. Хотя сомневаюсь, что полезут. Пободаются и договоряться. Если уж с коммунистом Сталиным договорились, то со сторонником капитализма Гитлером тем паче договоряться. Зря, что ли ему кредиты в 30-х давали.
Человек: Динлин пишет: Так что после захвата Урала немцы могли бы оставить Для этого надо было до Урала дойти. А сие явная фантастика ненаучная.
Снусмумрик: Человек пишет: Для этого надо было до Урала дойти. А сие явная фантастика ненаучная. Предположим, что дошли. На Сталина упал огромный персик и...
sas: (Зевая) Опять разводим сферических коней в вакууме?
Cмельдинг: про план Ост. для ликбеза. http://razbrasyvayasb.livejournal.com/35495.html ни СИГ, ни сосисок с пивом.
OlegM: Снусмумрик пишет: обсуждалось ли на форуме осуществление плана "Ост" в рамках победы Германии в ВМВ, и его влияние на дальнейшею историю? Частично обсуждалось. Но как правило народ исходит из сомнительного тезиса что выиграв МВ2 немцы тут же начнут некие либеральные реформы (см мир ВСДО и творчество коллеги Панцера). ИМХО "мир плана Ост" это более вероятная АИ. Самым слабым местом тут является становление немецкой сверхрассы. Смогут ли немцы (победившие в МВ2!) воспитать молодое поколение в духе сверхлюдей? Если да, то и план Ост им наверняка удасться. Что же касается США то шансов на победу в МВ3 у них ИМХО не много. Даже с учетом проигранной ВОВ и постоянных бомбардировок из Англии (очевидно что в этой АИ Англия быстро выносится тем или инфм способом) все равно немецкая наука в 1944 была впереди планеты всей. Если немцы немного ошиблись с А-бомбой (хотя собственно немцы ее и делали только в США) то в плане ракет, рективных самолетов, приборов ночного виденья и т.д. и т.п. немцы далеко обошли всех конкурентов. Таким образом в мире плана Ост в 1945 американцам будет противостоять очень серьезный противник и я сомневаюсь что американцы решаться кидать ОМП на Берлин...
Человек: Cмельдинг пишет: про план Ост. для ликбеза. Мало приятного. Самое смешное, то что не удалось сделать во время ВМВ, прекрасно проводится в жизнь после нашего разгрома в ТМВ. Навевает на некоторые мысли, в частности о происхождении некоей "общечеловеческой либеральной живности" из ведомства Иозефа Гебельса. А ве то же самое - политика уничтожения и разделения побежденного конкурента. Разделение его нации на несколько субэтносов. (к слову сказать, Смельдинг в одном прав - политику разделения русских начали именно большевики, еще при Крупском)
GenerAl: OlegM пишет: я сомневаюсь что американцы решаться кидать ОМП на Берлин... А почему? Дрезден же был...
dim999: GenerAl пишет: А почему? Дрезден же был... Они даже в РИ ЕМНИП %20-30 бомбёров выделили на охоту за пусковыми ФАУ. А если их будет побольше, и с возможностью ударить по территории США... Да и ПВО у немцев в этом варианте мягко говоря сильнее.
Граф Цеппелин: dim999 пишет: Они даже в РИ ЕМНИП %20-30 бомбёров выделили на охоту за пусковыми ФАУ. А если их будет побольше, и с возможностью ударить по территории США... Да и ПВО у немцев в этом варианте мягко говоря сильнее. Ну, звершат сверхтяжелые бомбардировщики и будут летать через Атлантику! Еще можно "Гоблины" подвешивать под бомберы! Да и свои ракеты у американцев будут!
Han Solo: Граф Цеппелин пишет: Да и свои ракеты у американцев будут! Когда? Году в 60-м? Фон Брауна-то нету у них
Граф Цеппелин: Han Solo пишет: Когда? Году в 60-м? Фон Брауна-то нету у них Годдард есть. Основоположник принципа жидкостной ракеты. Да и американская стратегическая авиация явно будет развиваться побыстрее - необязательно ведь летать через Атлантику, можно будет договориться с СССР о аэродромах за Уралом. Так что Германии придется тяжело!
Han Solo: Граф Цеппелин пишет: Да и американская стратегическая авиация явно будет развиваться побыстрее - необязательно ведь летать через Атлантику Сначала Японию надо будет победить. Да и без господства в воздухе дурно будет стратегической авиации, особенно после того как немцы широко внедрят реактивные самолеты к году эдак 47-48-м
Cмельдинг: Вы выбрали удачный момент для дискуссии, поздравляю. отвечать не буду.
Снусмумрик: Лучше бы вы это без флейма запостили в моей теме о плане "Ост" в основном разделе.
Динлин: Cмельдинг пишет: Вы выбрали удачный момент для дискуссии Не я его выбрал. Это ответ на Ваш же пост в теме об "Осте" в основном разделе.
Динлин: Снусмумрик пишет: Лучше бы вы это без флейма запостили в моей теме о плане "Ост" в основном разделе. Там всё-таки АИ. А это просто развлекательно-познавательная тема, которую некоторым людям, в целом неплохим, но имеющим вредные иллюзии, полезно почитать.
Снусмумрик: Динлин пишет: Там всё-таки АИ. А это просто развлекательно-познавательная тема, которую некоторым людям, в целом неплохим, но имеющим вредные иллюзии, полезно почитать. Так здесь тоже АИ. Ведь неизвестно, какой линии продолжал бы придерживаться Третий Рейх. Может, вообще перешёл бы, как с евреями, от переселения к газовым камерам. А может, и либерализовался бы. СССР же после Сталина либерализовался.
krolik: Снусмумрик пишет: Ведь неизвестно, какой линии продолжал бы придерживаться Третий Рейх. угу, темы "Мог ли измениться Рейх 1, 2". так и ниче не решили
Динлин: Снусмумрик пишет: А может, и либерализовался бы. СССР же после Сталина либерализовался. 1) Гитлер на 9 лет моложе Сталина. Т.е. умер бы в 60-х. Из заявленных 30 лет 20 уже прошли 2) Не вижу причин для Рейха либерализоватья. У СССР была причина - плановая экономика. После смерти Сталина чиновники захотели спокойной жизни - чтобы не сажали за плохую работу. Вот и причина общей либерализации. В Германии экономика была рыночной. Наиболее близкая анология - Рейх - славяне - это США - индейцы. И в том и в другом случае нужны новые земли и с этих новых земель аборигены частично сгонялись в резервации, где дохли с голоду (Гитлер, как видно из документа, планировал такой резервацией Зап. Сибирь сделать), частично уничтожались. А политкорректность в США расцвела лет через 100 после завоевания Запада.
п-к Рабинович: Прошу прекратить в этой и родственной теме всякие дискуссии. До 10 мая темы закрываются, потом будут слиты воедино и помещены в курилку.
п-к Рабинович: Прошу прекратить в этой и родственной теме всякие дискуссии. До 10 мая темы закрываются, потом будут слиты воедино и помещены в курилку.
п-к Рабинович: Тема открыта вновь. Чтобы придать дискуссии чуть-чуть научности, прошу прочесть обзор имеющихся источников по "планам "Восток" (так будет правильнее). Настоятельно прошу воздерживаться от флейма и оффтопа.
OlegM: GenerAl пишет: А почему? Дрезден же был... Дрезден потому и был что ответить немцам было нечем - там у них не было даже нормальной ПВО. В нашей АИ немцам есть чем ответить. Думаю к году 1945 у них появится вариант ФАУ для подводных лодок. Кроме того, я повторю, Англия в этой АИ врядли доживет до 1945... Граф Цеппелин пишет: Да и американская стратегическая авиация явно будет развиваться побыстрее - необязательно ведь летать через Атлантику, можно будет договориться с СССР о аэродромах за Уралом. Так что Германии придется тяжело! Куда еще быстрее? А если учесть НЕучастие Англии то скорее всего получится не быстрее а медленнее. Добавим необходимость иметь сильный флот не только на Тихом но и на Атлантическом океане и получится что не до вундервафель будут амерам. Что же касается СССР то к году 1945 скорее всего с немцами будет мир потому как иначе никакого СССР не будет. Смешно надеяться что выйдя в году 1941 на линию АА немцы не смогут в 1942-45 дойти до Новосибирска, если того потребует обстановка. Cмельдинг пишет: Вы выбрали удачный момент для дискуссии, поздравляю. ИМХО момент как раз удачны, потому как многие забыли что за зверь была Германия в 1941-44, а зря. И "план Ост" тоже вспомнить не мешало бы. Особенно тем кто сегодня считает немцев чуть ли не освободителями...
Krutyvus: Граф Цеппелин пишет: и затем - атомная бомба на Берлин! А на Нью-Йорк. Могли и те поднапрячся... 1. Англии к 1945 не будет. 2. Немцы бомбу таки запустят...
Curioz: Krutyvus пишет: А на Нью-Йорк. Могли и те поднапрячся Малореально. Межконтинентальную ракету немцы сделать могли т.е. собственно и сделали, но до нормальной А-бомбы у них руки не дошли бы ещё годы и годы. С другой стороны... Практически неограниченные людские ресурсы победившего Рейха (как бы противно не звучало оное словосочетание) + возможность развёртывания производства на территориях, недоступных для бомбардировок... Это в РИ союзники могли играть в одни ворота. Впрочем, тьфу на них на обоих. Меня как-то судьба славян больше волнует :) Интересная смесь образуется восточнее Оби: ведь, кажется, в конечном итоге туда выселят не только русских, но и всех тех из западных и южных славян, которых не загеноцидят на месте и не онемечат. Торжество, блин, идей панславизма...
п-к Рабинович: Curioz пишет: Торжество, блин, идей панславизма... Очень недолгое, увы.
OlegM: Curioz пишет: Меня как-то судьба славян больше волнует :) Берите за основу положение украинцев вывезенных в Германию в 1941-44. По сути это рабство. Но им еще повезло - из тех кого не забрали большинтсво умрет от голода...
Krutyvus: Curioz пишет: Интересная смесь образуется восточнее Оби: ведь, кажется, в конечном итоге туда выселят не только русских, но и всех тех из западных и южных славян, которых не загеноцидят на месте и не онемечат. Торжество, блин, идей панславизма... На рудниках... торжество... не очень то хочется... Хотя, представляю: Белорусская республика со столицей в Тюмене, Чешская в Омске, Польская в Оренбурге...
thrary: К вопросу о рыночности экономики Германии. Ну только в некоторой степени. Вмешательство гос-ва в экономики увеличивалось год от года. К вопросу об западной сибири. Источники экспорта продовольствия из РИ емнип украина и как раз сибирь. Если смотреть по площадям земель, то млн 70-100 вполне себе прокормится.
Krutyvus: OlegM пишет: По сути это рабство. Но им еще повезло - из тех кого не забрали большинтсво умрет от голода... Моя бабка была на с/х работах в герамниях. Говорила, что работа на бауэра была легчей чем в советском колхозе. Очевидно, бауэр нормальный попался... Но представте картину: немцы распорошены по континенту и рабы тоже. И вот в час Х грянет востание под предводительством Спартака: вырежут господ. Да и флот США десантом поможет...
Fenrus: Krutyvus пишет: немцы распорошены по континенту Да они не распорошены. Почитайте внимательнее - они сосредоточены либо в относительно компактных и глубоко онемеченных "кластерах", либо в более обширных зонах, где их концентрация составляет где-то 35-50% от общей численности населения. При условии абсолютной монополии на технологию и организацию... восстания, конечно, будут, но при "правильных" действиях германского руководства я бы на их успех много не поставил. ЕМНИП, Гитлер говорил (эта цитата приводится у Харриса в "Фатерлянде"), что бесконечная партизанская война на завоеванных территориях его не пугает - она, дескать, не даст расе господ расслабиться и почить на лаврах.
Krutyvus: Fenrus пишет: ЕМНИП, Гитлер говорил (эта цитата приводится у Харриса в "Фатерлянде"), что бесконечная партизанская война на завоеванных территориях его не пугает - она, дескать, не даст расе господ расслабиться и почить на лаврах. Знаю. Но так хочется верить в успех востания... С другой стороны - за несколько десятков лет режим фашистов либерализируется. Ну не верю в длинный период одного режима...
thrary: Krutyvus пишет: С другой стороны - за несколько десятков лет режим фашистов либерализируется. Ну не верю в длинный период одного режима... К 43 году фашисты 20 лет у власти. Режим либерализировался исключительно бомбардировками итальянских городов и высадкой союзников. В принципе те же яйца вид в профиль, что и у комми. Пока жареный петух не клюнет, ничего они делать по поводу отвинчивания гаек не станут.
Curioz: Krutyvus пишет: Белорусская республика со столицей в Тюмене, Чешская в Омске, Польская в Оренбурге Это если ещё японцы не подсуетятся. А очень вероятно. И получатся Польская республика со столицей в Хатанге, Чешская в Анадыре и Украинская где-нибудь в Оймяконе... thrary пишет: Пока жареный петух не клюнет План Ост такой птицы не предполагает. Да и - честно говоря - ну высадятся союзники в разрушенной бомбардировками Европе году в 1975-м. Это как-то облегчит положение оставшихся в Сибири славян? Или хотя бы немцев?
Виталий: У меня несколько офтопичный вопрос к Cмельдингу. Удалено за несвоевременностью. Без последствий.
Krutyvus: Curioz пишет: Украинская где-нибудь в Оймяконе... А где это??? Как добратся?
Krutyvus: Curioz пишет: Или хотя бы немцев? А Вы про них думаете???
krolik: Krutyvus пишет: А где это??? Как добратся? северный полюс холода в Якутии
OlegM: Krutyvus пишет: Моя бабка была на с/х работах в герамниях. Говорила, что работа на бауэра была легчей чем в советском колхозе. Очевидно, бауэр нормальный попался... Раб в Риме (городе) часто имел уровень жизни выше свободного гражданина на окраине империи и что? Угнанные на работу в Германию украинцы имели прав ровно столько сколько рабы, будете спорить? Fenrus пишет: ЕМНИП, Гитлер говорил (эта цитата приводится у Харриса в "Фатерлянде"), что бесконечная партизанская война на завоеванных территориях его не пугает - она, дескать, не даст расе господ расслабиться и почить на лаврах. Об этом и речь - нужна новая расса и я сомневаюсь что у немцев бы получилось ее создать даже при условии полной военной победы...
thrary: Достаточно интересный цикл передачи по интеру идеть "Война и Мир". Там весьма занимательная мини-тема была про окупацию Одессы румынами. Очень многие выжившие весьма положительно отзываются об опыте румынской окупации - ну оно и понятно у тех кто был недоволен или голодал неприспособившись шансов выжить было намного меньше. Но всё-таки была разница между абстрактными окупироваными территориями с достаточно туманной судьбой и территориями которые должны стать жемчужинами великой ________(в данном случае Румынии).
Fenrus: OlegM пишет: Об этом и речь - нужна новая расса и я сомневаюсь что у немцев бы получилось ее создать даже при условии полной военной победы... Да я тоже в это не верю. Я писал небольшую статейку в свое время на предмет того, каким мне видится будущее победившего Рейха, с экономической точки зрения. В двух словах - ничего хорошего. Застой и внутреннее разложение похуже, чем в СССР в худшие времена, и куда раньше - годам к 60-м. Плюс - очень быстрая утрата позиций в науке и высоких технологиях. К этому уже все двигалось - потому что старому поколению блестящих конструкторов и ученых, доставшихся Гитлеру в наследство от кайзеровской и веймарской Германии, никто не шел на смену - система образования была развалена. Уже не хватало грамотных доводчиков и исполнителей, инженеров "среднего звена", уровень технологического брака зашкаливал. Еще лет десять-пятнадцать - и все, ни о каком техническом паритете не будет и речи. Рейх в Холодной войне с Америкой проиграл бы куда быстрее, чем Советский Союз. Или вынужден был бы радикально реформироваться - а в условиях той самой "перманентной партизанской войны" это чревато... Так что участь "расы господ" действительно была бы незавидной.
OlegM: Fenrus пишет: Рейх в Холодной войне с Америкой проиграл бы куда быстрее, чем Советский Союз. Не уверен. ИМХО мог победить причем чисто экстенсивными методами. СССР-1960 + ОВД это какой процент мировой экономики и ресурсов? Райх+Япония 1960 ИМХО контролируют бльше половины Планеты по всем параметрам. США просто не смогут соревноваться с ними в военноэкономической сфере - надорвут себе животы тратя по 50% ВНП на ВПК.
Krutyvus: OlegM пишет: Угнанные на работу в Германию украинцы имели прав ровно столько сколько рабы, будете спорить? Как и колхозники. Будете спорить? OlegM пишет: процент мировой экономики и ресурсов ресурсы и экономика суть вещи разные...
OlegM: Krutyvus пишет: Как и колхозники. Будете спорить? Буду - председатель колхоза не имел права пристрелить неугодного ему колхозника без суда и следствия, равно как и не мог его продать, изнасиловать и т.д. и т.п. Krutyvus пишет: ресурсы и экономика суть вещи разные... Да, но в данном случае верно и то и другое - НАТО контролировал бОльшую часть как мирового производства так и ресурсов.
John Smith: thrary пишет: Там весьма занимательная мини-тема была про окупацию Одессы румынами. Очень многие выжившие весьма положительно отзываются об опыте румынской окупации - ну оно и понятно у тех кто был недоволен или голодал неприспособившись шансов выжить было намного меньше. Одна из тех,кто поминает румынов добром,моя мать.Она как раз и пережила ребёнком эту самую окупацию Одессы.Румыны, ностальгировавшие по семъям,подкармливали детей,которых правда,оставалось совсем мало.Большая часть населения центра Одессы эвакуировалась.Про Бабий Яр,или его аналоги,уже знали.
Крысолов: thrary пишет: Там весьма занимательная мини-тема была про окупацию Одессы румынами. Очень многие выжившие весьма положительно отзываются Конечно рымыны очень любили маленьких детей. Вот только почему-то целые семьи выдавали бравым парням из СС. А так милейшие люди были...
Krutyvus: OlegM пишет: Буду - председатель колхоза не имел права пристрелить неугодного ему колхозника без суда и следствия, равно как и не мог его продать, изнасиловать и т.д. и т.п. Немцы имели право стрелять в строго описанных пунктах - шла война. В это врямя в тыло РККА тоже стреляли за малейшие подозрения... А по сути: - пристрелить - по сути права не имел, но в РИ мог подогнать под растрельную статью или сгноить в Гулаге, что равно смерти; - продать ?, как? если он к земле приписан? - изнасиловать - как и любой подонок... Фашистов я ненавижу. Но комунисты такие же. У них токо вместо расовой ненависти была класовая ненависть...
Bastion: Krutyvus пишет: но в РИ мог подогнать под растрельную статью или сгноить в Гулаге, что равно смерти; Расскажете? Только подробно, всю технологию, с фактами, номерами статей, примерами где, когда и общей статистикой?
krolik: Bastion пишет: Только подробно, всю технологию, с фактами, номерами статей, примерами где, когда и общей статистикой? был "пример" с одним родственником, не председатель тока а чин поменьше. а вот статистики общей нету
Bastion: krolik пишет: был "пример" с одним родственником, не председатель тока а чин поменьше. Krutyvus пишет: как и любой подонок... очень сильно просматривается личная неприязнь. А обобщения далекоидущие. Потому, такие заявления можно себе позволять, если имеешь за душой ну очень неопровержимые факты. Иначе как демагогию и повторение геббельсовских тезисов из личных предпочтений это невозможно расценить... А очень многие люди имеют совершенно другие предпочтения, к коим могут относиться и кое-кто из админов данного форума... Потому: жду-с...
Krutyvus: Bastion пишет: Расскажете? Только подробно, всю технологию, с фактами, номерами статей, примерами где, когда и общей статистикой? Bastion пишет: А очень многие люди имеют совершенно другие предпочтения, к коим могут относиться и кое-кто из админов данного форума... Документы? Факты? Хороший злодей не попадается. Про злодеяния комунизма лично расследовать не довелось. Читал других исселдователей, слушал рассказы деда и бабуси. Сейчас примеры с документами навести не могу. Можете судить за это. Bastion пишет: очень сильно просматривается личная неприязнь. Ваше право так считать. Под "как и любой подонок" имел ввиду, что любой человек может совершить изнасилование и доказать так что он подонок. И если кокойто фашист не верил в расовую теорию и "занимался зоофилией с недочеловеками" - это его не оправдывает так же, как и насилие класового врага...
Bastion: Krutyvus пишет: Сейчас примеры с документами навести не могу. Можете судить за это. Да, прошу в эту тему больше не писАть.
Игрок: Curioz пишет: Это если ещё японцы не подсуетятся. А очень вероятно. И получатся Польская республика со столицей в Хатанге, Чешская в Анадыре и Украинская где-нибудь в Оймяконе... Маловероятно. Хлопотно слишком. Победа Рейха могла произойти только в результате смены власти в Кремле. Т.е. – кто-то типа генерала Власова приходит к власти … скажем в ноябре 1941 года, во время паники в Москве убивают Сталина и других руководителей. Он заключает договор. «Второй Виши». Помогает Гитлеру. Становится его союзником. Но это всё после фактического прекращения сопротивления. Гитлеровцы выходят к линии Архангельск – Самара – Астрахань. СССР объявляет войну США и Англии. И пр. (Это уже обсуждалось) И всё это произошло бы, если бы Германия реально готовила оппозицию в СССР. Имела бы там своих «агентов влияния» среди руководства.... Но вот вопрос. Даже в Англии они были, а в СССР – нет. Власов, например, предал лишь после того, как попал в плен.
Han Solo: Игрок пишет: Но вот вопрос. Ничего удивительного. В 1937-м всех потенциальных (и не только) агентов быстренько элиминировали
39: Han Solo пишет: Ничего удивительного. В 1937-м всех потенциальных (и не только) агентов быстренько элиминировали
Игрок: Han Solo пишет: Ничего удивительного. В 1937-м всех потенциальных (и не только) агентов быстренько элиминировали Да их и не пытались привлечь всерьёз. Что странно.
Curioz: Игрок пишет: Маловероятно. Хлопотно слишком Сталина это не останавливало, а ведь он оперировал с собственным населением. С чего бы такие мелочи должны останавливать Адольфа, для которого депортация унтерменшей была идеей фикс? Игрок пишет: их и не пытались привлечь всерьёз. Что странно Ничего странного в этом нет. Это СССР и союзники могли рассчитывать найти поддержку в любой стране мира, т.к. признавали их население в общем за подобных себе людей. А вот нацисты этим не грешили. Тема-то про что? Han Solo пишет: В 1937-м всех потенциальных (и не только) агентов быстренько элиминировали Есть сильное подозрение, что Виссарионыч поджёг дом, чтобы вывести из него крысу и пару тараканов... и в результате только умножил число этих самых потенциальных.
литовец: Влв сов сделал карьеру после 1937 был тогда членом трибунала. Потенциальных влавсовцев в России было много, но немцы, из-за своей идиотской идеологии, не смогли воспользоваться этим
литовец: Влв сов сделал карьеру после 1937 был тогда членом трибунала. Потенциальных влавсовцев в России было много, но немцы, из-за своей идиотской идеологии, не смогли воспользоваться этим
Bastion: литовец пишет: Потенциальных влавсовцев в России было много, но немцы, из-за своей идиотской идеологии, не смогли воспользоваться этим Совершенно дурацкая формулировка - ВСЯ целиком, и каждое слово в отдельности
Bastion: Вот, примерно, как это переводится на русский: Недобитых идеологических врагов советской власти еще можно было найти, но Гитлер, со свой параноидальной идеей полного уничтожения евреев, лучшей части русских и превращения остальных в рабов, даже генетических приспособленцев делал врагами.
krolik: литовец пишет: Потенциальных влавсовцев в России было много, но немцы, из-за своей идиотской идеологии, не смогли воспользоваться этим Bastion пишет: Недобитых идеологических врагов советской власти еще можно было найти, но Гитлер, со свой параноидальной идеей полного уничтожения евреев, лучшей части русских и превращения остальных в рабов, даже генетических приспособленцев делал врагами. вроде один хрен... а кто есть "генетические приспособленцы"?
Bastion: krolik пишет: а кто есть "генетические приспособленцы"? Люди стремящиеся выжить любой ценой, я их не осуждаю, и не знаю как бы сам повел, поствь меня в их условия...
литовец: идеологических врагов уже не было. Были пострадавшие во время колективизации и террора 1937-1938 г.г.
Игорь: литовец пишет: идеологических врагов уже не было. Были пострадавшие во время колективизации и террора 1937-1938 г.г. Это вопрос спорный
Bastion: литовец пишет: колективизации и террора коллективизация была (законччилась до 1937 года) пострадавшие были, террора не было... Идеологические враги есть у (и были) у любого государства... Т.е. получается, опять Вы плохо сформулировали мысль...
п-к Рабинович: При исполнении. Общая настоятельная просьба ко всем - снизить накал, причем немедленно. Как известно из предварительных записок к планам "Ост", вывоз рабочей силы с восточных территорий в Германию не только не планировался, но и вообще противоречил всей идеологии этих планов. Набор остарбайтеров осуществляли ввиду острой необходимости, вызванной текущим моментом. Соответственно, к планам "Ост" этот набор отношения не имеет и в данной теме является оффтопиком. Кто хочет, может создать новую тему. За продолжение споров о остарбайтерах или тем паче изнасилованиях в настоящей теме последуют наказания.
п-к Рабинович: Разговоры об остарбайтерах перенесены в новую тему. Эта открыта вновь.