Форум
Обсуждение плана "Ост". Под особым контролем Администрации.
Динлин: http://hronos.km.ru/dokum/194_dok/1942ostplus.html "…Уже можно более или менее определенно установить в качестве восточной границы колонизации (в ее северной и средней части) линию, проходящую от Ладожского озера к Валдайской возвышенности и далее до Брянска. …примерно 5 – 6 млн. евреев, проживающих на этой территории, будут ликвидированы… План предусматривает переселение нежелательных в расовом отношении местных жителей в Западную Сибирь. К вопросу об украинцах …На территорию Сибири должны быть переселены также западные украинцы. …предусматривается переселение 65 процентов населения. Эта цифра значительно ниже, чем процент польского населения, подлежащего выселению... К вопросу о белорусах Согласно плану, предусматривается выселение 75 процентов белорусского населения с занимаемой им территории. Значит, 25 процентов белорусов, по плату главного управления имперской безопасности, подлежат онемечиванию..." Т.е. 60-80% населения Русской равнины (+ поляков, чехов и т.д.) немцы собирались переселить в Западную Сибирь. А ЧТО ОНИ ТАМ ЖРАТЬ БУДУТ ? Напомню, что Россия даже в те времена когда продавала сх продукцию за рубеж (19 - перв. пол. 20 в) БОЛЬШУЮ часть своей сх продукции потребляла сама. И эта большая часть выращивалась главным образом на ЮГЕ ЕВРОПЕЙСКОЙ части, т.е. в тех самых землях, которые немцы оставили для себя. А это значит, что подавляющее большинство выселенных просто перемрёт с голоду. "б) …Ослабление русского народа в расовом отношении. Онемечивание всех русских для нас невозможно и нежелательно с расовой точки зрения. Что, однако, можно и нужно сделать, так это отделить имеющиеся в русском народе нордические группы населения и произвести их постепенное онемечивание..." Т.е. тех русских, которым позволят остаться в европейской части страны, превратят в своего рода евгенический остойник, куда будет сбрасываться всё дерьмо. Кстати, друже Смельдинг, а Вы-то сами к нордической расе по Гюнтеру относитесь ? Насколько помню Вашу физиономию - вполне себе восточно-балтийская. "Целью немецкой политики по отношению к населению на русской территории будет являться доведение рождаемости русских до более низкого уровня, чем у немцев…" Т.е. геноцид только сначала будет страшным (переселение 70% населения), а потом продолжиться в американском стиле - медленно и мягко. "Из плана можно понять, что речь идет не о программе, подлежащей немедленному выполнению, а что, напротив, заселение этого пространства немцами должно проходить в течение примерно 30 лет после окончания войны. Согласно плану, на данной территории должны остаться 14 млн. местных жителей. На эти 8 млн. немцев приходится по плану 45 млн. местных жителей не немецкого происхождения, из которых 31 млн. должен быть выселен с этих территорий. Кроме того, как мне кажется, в плане не учитывается, что местное население не немецкого происхождения будет за период в 30 лет очень быстро размножаться... Учитывая все это, нужно исходить из того, что число жителей не немецкого происхождения на этих территориях значительно превысит 51 млн. человек. Оно составит 60—65 млн. человек." т.е. должно остаться 14 млн из примерно 65 млн. И эти 14 млн должны были быть самыми низшими слоями общества и по совместительству - евгеническим отстойником. "Абель видел только следующие возможности решения проблемы: или полное уничтожение русского народа, или онемечивание той его части, которая имеет явные признаки нордической расы. Эти очень серьезные положения Абеля заслуживают большого внимания. " Т.е. и такие планы были. Учитывая, что замечания написаны сразу после битвы под Москвой - видимо испугались немцы и решили корректировать планы - не непосредственно загеноцидить, а опосредованно - путём частичного выселения (с дальнейшей гибелью от голода), частичного разобщения, частичного превращения в генетический отстойник. Какое счастье - нас собирались частично (50%) уничтожить, оставшихся превратить в дерьмо . Прекрасной души люди Гитлер и компания . Специльно для русских наци - вот что думают о вас ваши "братья": "Вторым средством, еще более действенным, чем мероприятия, указанные в пункте «а», является ослабление русского народа в расовом отношении. Онемечивание всех русских для нас невозможно и нежелательно с расовой точки зрения. Важно, чтобы на русской территории население в своем большинстве состояло из людей примитивного полуевропейского типа. Оно не доставит много забот германскому руководству. Эта масса расово неполноценных, тупых людей нуждается, как свидетельствует вековая история этих областей, в руководстве. " "этих примитивных людей" Всё таки русские наци - мазохисты. Их называют людьми расово неполноценными, тупыми, примитивными, "полуевропейского типа" - и они В ВОСТОРГЕ . Ну и напоследок - однажды немецкие "братья по расе" уже произвели завоевание славянских земель. С тех пор слово slave во всех европейских языках стало означать "раб". Или вам так нравиться наступать на одни и те же грабли раз за разом ?
Krutyvus: Fenrus пишет: ЕМНИП, Гитлер говорил (эта цитата приводится у Харриса в "Фатерлянде"), что бесконечная партизанская война на завоеванных территориях его не пугает - она, дескать, не даст расе господ расслабиться и почить на лаврах. Знаю. Но так хочется верить в успех востания... С другой стороны - за несколько десятков лет режим фашистов либерализируется. Ну не верю в длинный период одного режима...
thrary: Krutyvus пишет: С другой стороны - за несколько десятков лет режим фашистов либерализируется. Ну не верю в длинный период одного режима... К 43 году фашисты 20 лет у власти. Режим либерализировался исключительно бомбардировками итальянских городов и высадкой союзников. В принципе те же яйца вид в профиль, что и у комми. Пока жареный петух не клюнет, ничего они делать по поводу отвинчивания гаек не станут.
Curioz: Krutyvus пишет: Белорусская республика со столицей в Тюмене, Чешская в Омске, Польская в Оренбурге Это если ещё японцы не подсуетятся. А очень вероятно. И получатся Польская республика со столицей в Хатанге, Чешская в Анадыре и Украинская где-нибудь в Оймяконе... thrary пишет: Пока жареный петух не клюнет План Ост такой птицы не предполагает. Да и - честно говоря - ну высадятся союзники в разрушенной бомбардировками Европе году в 1975-м. Это как-то облегчит положение оставшихся в Сибири славян? Или хотя бы немцев?
Виталий: У меня несколько офтопичный вопрос к Cмельдингу. Удалено за несвоевременностью. Без последствий.
Krutyvus: Curioz пишет: Украинская где-нибудь в Оймяконе... А где это??? Как добратся?
Krutyvus: Curioz пишет: Или хотя бы немцев? А Вы про них думаете???
krolik: Krutyvus пишет: А где это??? Как добратся? северный полюс холода в Якутии
OlegM: Krutyvus пишет: Моя бабка была на с/х работах в герамниях. Говорила, что работа на бауэра была легчей чем в советском колхозе. Очевидно, бауэр нормальный попался... Раб в Риме (городе) часто имел уровень жизни выше свободного гражданина на окраине империи и что? Угнанные на работу в Германию украинцы имели прав ровно столько сколько рабы, будете спорить? Fenrus пишет: ЕМНИП, Гитлер говорил (эта цитата приводится у Харриса в "Фатерлянде"), что бесконечная партизанская война на завоеванных территориях его не пугает - она, дескать, не даст расе господ расслабиться и почить на лаврах. Об этом и речь - нужна новая расса и я сомневаюсь что у немцев бы получилось ее создать даже при условии полной военной победы...
thrary: Достаточно интересный цикл передачи по интеру идеть "Война и Мир". Там весьма занимательная мини-тема была про окупацию Одессы румынами. Очень многие выжившие весьма положительно отзываются об опыте румынской окупации - ну оно и понятно у тех кто был недоволен или голодал неприспособившись шансов выжить было намного меньше. Но всё-таки была разница между абстрактными окупироваными территориями с достаточно туманной судьбой и территориями которые должны стать жемчужинами великой ________(в данном случае Румынии).
Fenrus: OlegM пишет: Об этом и речь - нужна новая расса и я сомневаюсь что у немцев бы получилось ее создать даже при условии полной военной победы... Да я тоже в это не верю. Я писал небольшую статейку в свое время на предмет того, каким мне видится будущее победившего Рейха, с экономической точки зрения. В двух словах - ничего хорошего. Застой и внутреннее разложение похуже, чем в СССР в худшие времена, и куда раньше - годам к 60-м. Плюс - очень быстрая утрата позиций в науке и высоких технологиях. К этому уже все двигалось - потому что старому поколению блестящих конструкторов и ученых, доставшихся Гитлеру в наследство от кайзеровской и веймарской Германии, никто не шел на смену - система образования была развалена. Уже не хватало грамотных доводчиков и исполнителей, инженеров "среднего звена", уровень технологического брака зашкаливал. Еще лет десять-пятнадцать - и все, ни о каком техническом паритете не будет и речи. Рейх в Холодной войне с Америкой проиграл бы куда быстрее, чем Советский Союз. Или вынужден был бы радикально реформироваться - а в условиях той самой "перманентной партизанской войны" это чревато... Так что участь "расы господ" действительно была бы незавидной.
OlegM: Fenrus пишет: Рейх в Холодной войне с Америкой проиграл бы куда быстрее, чем Советский Союз. Не уверен. ИМХО мог победить причем чисто экстенсивными методами. СССР-1960 + ОВД это какой процент мировой экономики и ресурсов? Райх+Япония 1960 ИМХО контролируют бльше половины Планеты по всем параметрам. США просто не смогут соревноваться с ними в военноэкономической сфере - надорвут себе животы тратя по 50% ВНП на ВПК.
Krutyvus: OlegM пишет: Угнанные на работу в Германию украинцы имели прав ровно столько сколько рабы, будете спорить? Как и колхозники. Будете спорить? OlegM пишет: процент мировой экономики и ресурсов ресурсы и экономика суть вещи разные...
OlegM: Krutyvus пишет: Как и колхозники. Будете спорить? Буду - председатель колхоза не имел права пристрелить неугодного ему колхозника без суда и следствия, равно как и не мог его продать, изнасиловать и т.д. и т.п. Krutyvus пишет: ресурсы и экономика суть вещи разные... Да, но в данном случае верно и то и другое - НАТО контролировал бОльшую часть как мирового производства так и ресурсов.
John Smith: thrary пишет: Там весьма занимательная мини-тема была про окупацию Одессы румынами. Очень многие выжившие весьма положительно отзываются об опыте румынской окупации - ну оно и понятно у тех кто был недоволен или голодал неприспособившись шансов выжить было намного меньше. Одна из тех,кто поминает румынов добром,моя мать.Она как раз и пережила ребёнком эту самую окупацию Одессы.Румыны, ностальгировавшие по семъям,подкармливали детей,которых правда,оставалось совсем мало.Большая часть населения центра Одессы эвакуировалась.Про Бабий Яр,или его аналоги,уже знали.
Крысолов: thrary пишет: Там весьма занимательная мини-тема была про окупацию Одессы румынами. Очень многие выжившие весьма положительно отзываются Конечно рымыны очень любили маленьких детей. Вот только почему-то целые семьи выдавали бравым парням из СС. А так милейшие люди были...
Krutyvus: OlegM пишет: Буду - председатель колхоза не имел права пристрелить неугодного ему колхозника без суда и следствия, равно как и не мог его продать, изнасиловать и т.д. и т.п. Немцы имели право стрелять в строго описанных пунктах - шла война. В это врямя в тыло РККА тоже стреляли за малейшие подозрения... А по сути: - пристрелить - по сути права не имел, но в РИ мог подогнать под растрельную статью или сгноить в Гулаге, что равно смерти; - продать ?, как? если он к земле приписан? - изнасиловать - как и любой подонок... Фашистов я ненавижу. Но комунисты такие же. У них токо вместо расовой ненависти была класовая ненависть...
Bastion: Krutyvus пишет: но в РИ мог подогнать под растрельную статью или сгноить в Гулаге, что равно смерти; Расскажете? Только подробно, всю технологию, с фактами, номерами статей, примерами где, когда и общей статистикой?
krolik: Bastion пишет: Только подробно, всю технологию, с фактами, номерами статей, примерами где, когда и общей статистикой? был "пример" с одним родственником, не председатель тока а чин поменьше. а вот статистики общей нету
Bastion: krolik пишет: был "пример" с одним родственником, не председатель тока а чин поменьше. Krutyvus пишет: как и любой подонок... очень сильно просматривается личная неприязнь. А обобщения далекоидущие. Потому, такие заявления можно себе позволять, если имеешь за душой ну очень неопровержимые факты. Иначе как демагогию и повторение геббельсовских тезисов из личных предпочтений это невозможно расценить... А очень многие люди имеют совершенно другие предпочтения, к коим могут относиться и кое-кто из админов данного форума... Потому: жду-с...
Krutyvus: Bastion пишет: Расскажете? Только подробно, всю технологию, с фактами, номерами статей, примерами где, когда и общей статистикой? Bastion пишет: А очень многие люди имеют совершенно другие предпочтения, к коим могут относиться и кое-кто из админов данного форума... Документы? Факты? Хороший злодей не попадается. Про злодеяния комунизма лично расследовать не довелось. Читал других исселдователей, слушал рассказы деда и бабуси. Сейчас примеры с документами навести не могу. Можете судить за это. Bastion пишет: очень сильно просматривается личная неприязнь. Ваше право так считать. Под "как и любой подонок" имел ввиду, что любой человек может совершить изнасилование и доказать так что он подонок. И если кокойто фашист не верил в расовую теорию и "занимался зоофилией с недочеловеками" - это его не оправдывает так же, как и насилие класового врага...
Bastion: Krutyvus пишет: Сейчас примеры с документами навести не могу. Можете судить за это. Да, прошу в эту тему больше не писАть.
Игрок: Curioz пишет: Это если ещё японцы не подсуетятся. А очень вероятно. И получатся Польская республика со столицей в Хатанге, Чешская в Анадыре и Украинская где-нибудь в Оймяконе... Маловероятно. Хлопотно слишком. Победа Рейха могла произойти только в результате смены власти в Кремле. Т.е. – кто-то типа генерала Власова приходит к власти … скажем в ноябре 1941 года, во время паники в Москве убивают Сталина и других руководителей. Он заключает договор. «Второй Виши». Помогает Гитлеру. Становится его союзником. Но это всё после фактического прекращения сопротивления. Гитлеровцы выходят к линии Архангельск – Самара – Астрахань. СССР объявляет войну США и Англии. И пр. (Это уже обсуждалось) И всё это произошло бы, если бы Германия реально готовила оппозицию в СССР. Имела бы там своих «агентов влияния» среди руководства.... Но вот вопрос. Даже в Англии они были, а в СССР – нет. Власов, например, предал лишь после того, как попал в плен.
Han Solo: Игрок пишет: Но вот вопрос. Ничего удивительного. В 1937-м всех потенциальных (и не только) агентов быстренько элиминировали
39: Han Solo пишет: Ничего удивительного. В 1937-м всех потенциальных (и не только) агентов быстренько элиминировали
Игрок: Han Solo пишет: Ничего удивительного. В 1937-м всех потенциальных (и не только) агентов быстренько элиминировали Да их и не пытались привлечь всерьёз. Что странно.
Curioz: Игрок пишет: Маловероятно. Хлопотно слишком Сталина это не останавливало, а ведь он оперировал с собственным населением. С чего бы такие мелочи должны останавливать Адольфа, для которого депортация унтерменшей была идеей фикс? Игрок пишет: их и не пытались привлечь всерьёз. Что странно Ничего странного в этом нет. Это СССР и союзники могли рассчитывать найти поддержку в любой стране мира, т.к. признавали их население в общем за подобных себе людей. А вот нацисты этим не грешили. Тема-то про что? Han Solo пишет: В 1937-м всех потенциальных (и не только) агентов быстренько элиминировали Есть сильное подозрение, что Виссарионыч поджёг дом, чтобы вывести из него крысу и пару тараканов... и в результате только умножил число этих самых потенциальных.
литовец: Влв сов сделал карьеру после 1937 был тогда членом трибунала. Потенциальных влавсовцев в России было много, но немцы, из-за своей идиотской идеологии, не смогли воспользоваться этим
литовец: Влв сов сделал карьеру после 1937 был тогда членом трибунала. Потенциальных влавсовцев в России было много, но немцы, из-за своей идиотской идеологии, не смогли воспользоваться этим
Bastion: литовец пишет: Потенциальных влавсовцев в России было много, но немцы, из-за своей идиотской идеологии, не смогли воспользоваться этим Совершенно дурацкая формулировка - ВСЯ целиком, и каждое слово в отдельности
Bastion: Вот, примерно, как это переводится на русский: Недобитых идеологических врагов советской власти еще можно было найти, но Гитлер, со свой параноидальной идеей полного уничтожения евреев, лучшей части русских и превращения остальных в рабов, даже генетических приспособленцев делал врагами.
krolik: литовец пишет: Потенциальных влавсовцев в России было много, но немцы, из-за своей идиотской идеологии, не смогли воспользоваться этим Bastion пишет: Недобитых идеологических врагов советской власти еще можно было найти, но Гитлер, со свой параноидальной идеей полного уничтожения евреев, лучшей части русских и превращения остальных в рабов, даже генетических приспособленцев делал врагами. вроде один хрен... а кто есть "генетические приспособленцы"?
Bastion: krolik пишет: а кто есть "генетические приспособленцы"? Люди стремящиеся выжить любой ценой, я их не осуждаю, и не знаю как бы сам повел, поствь меня в их условия...
литовец: идеологических врагов уже не было. Были пострадавшие во время колективизации и террора 1937-1938 г.г.
Игорь: литовец пишет: идеологических врагов уже не было. Были пострадавшие во время колективизации и террора 1937-1938 г.г. Это вопрос спорный
Bastion: литовец пишет: колективизации и террора коллективизация была (законччилась до 1937 года) пострадавшие были, террора не было... Идеологические враги есть у (и были) у любого государства... Т.е. получается, опять Вы плохо сформулировали мысль...
п-к Рабинович: При исполнении. Общая настоятельная просьба ко всем - снизить накал, причем немедленно. Как известно из предварительных записок к планам "Ост", вывоз рабочей силы с восточных территорий в Германию не только не планировался, но и вообще противоречил всей идеологии этих планов. Набор остарбайтеров осуществляли ввиду острой необходимости, вызванной текущим моментом. Соответственно, к планам "Ост" этот набор отношения не имеет и в данной теме является оффтопиком. Кто хочет, может создать новую тему. За продолжение споров о остарбайтерах или тем паче изнасилованиях в настоящей теме последуют наказания.
п-к Рабинович: Разговоры об остарбайтерах перенесены в новую тему. Эта открыта вновь.