Форум
Кто такие "варвары"?
savage: Заинтересовал меня следующий вопрос: А кто такие "варвары"? Люди имеющие низкий технологический уровень? Люди которые регулярно устраивают набеги? Просло кочевники? Или варвары это "такие же как мы только рожи незнакомые"(с)Антикиллер. Были ли варварами дорийцы, обрабатывающие железо или ахайцы не умеющие этого? Были ли варварами народы пришедшие с востока во время Великого Переселения? Были ли варварами индейцы, которых истребляли американские поселенцы? Были ли варварами крымчаки, которые до конца 18 века любили устраиват набеги? Так кто они "варвары"?
Bastion: БСЭ: Варвары (греч. barbaroi, лат. barbari), звукоподражательное слово, которым древние греки, а затем и римляне называли всех чужеземцев, говоривших на непонятном им языке и чуждых их культуре. В начале н. э. название "В." особенно часто применяли к германцам (в новое время в исторической науке вторжения германских и др. племён в первые века н. э. получили название варварские завоевания; королевства, основанные ими на территории Римской империи, - варварские королевства; запись обычного права германских племён - Варварские правды). Варварские завоевания сыграли большую роль в уничтожении рабовладельческого строя и в формировании феодальных отношений на территории Римской империи (см. также Великое переселение народов, Феодализм). В переносном значении В. - невежественные, грубые, жестокие люди, разрушители культурных ценностей.
Han Solo: Традиционно считается, что к варварам можно отнести любой народ без устойчивой государственности
savage: Han Solo пишет: устойчивой государственности А что это такое?
Pasha: savage пишет: Так кто они "варвары"? В наше время это слово означает то же самое, что и слово "фашисты". То есть ничего. Это просто оскорбление.
Bastion: Pasha пишет: Это просто оскорбление. Нет, Паша! Это не оскорбление, это характеристика определенного поведения.
krolik: Pasha пишет: То есть ничего. Это просто оскорбление. Эт если с маленькой буквы
Pasha: Bastion пишет: Нет, Паша! Это не оскорбление, это характеристика определенного поведения. Ой, не надо. Японцы всех иностранцев олагают "варварами", идеализированные ордусяне ван Зайчика -- тоже. krolik пишет: Эт если с маленькой буквы А если с большой -- то именно характеристика поведения: любопытные люди, которые могут лишиться носа.
банзай: Pasha пишет: Японцы всех иностранцев олагают "варварами", ну не всех положим. а только не приемлющих высокой культуры. гайдзины живущие в японии много лет уже правильные
Pasha: банзай пишет: гайдзины живущие в японии много лет Так они уже граждане, наверное.
банзай: Pasha пишет: Так они уже граждане, наверное. ничего подобного это же не сша. не японцу трудно если вообще не невозможно получить японское гражданство. корейцы поколениями живут а паспорта южнокорейские и только удостоверения личности иностранца. хотя есть и исключения. для этого ты должен иметь детей от матери японки. гайдзин не может быть полноценным потомком Аматерасу
Pasha: банзай пишет: не японцу трудно если вообще не невозможно получить японское гражданство На чемпионатах мира попадались бразильские футболисты в сборной...
банзай: Pasha пишет: На чемпионатах мира попадались бразильские футболисты в сборной... ни о чем не говорит не факт, что они граждане
Han Solo: банзай пишет: ни о чем не говорит не факт, что они граждане По правилам ФИФА негражданин не может выступать за сборную страны
Han Solo: savage пишет: А что это такое? Госаппарата, функционирующего на протяжении нескольких поколений как минимум. Ну и прочая всячина вроде наличия городов и т.д.
savage: Pasha пишет: Это просто оскорбление. Нет я не имел в виду нынешнее значение слова. А значение именно историческое.
Бабс1: savage пишет: Нет я не имел в виду нынешнее значение слова. А значение именно историческое. Слово "варвар" - древнегреческого происхождения. Изначально оно означало человека не говорящего на греческом языке (аналогично русскому слову "немец") и унизительного смысла не имело. Затем долгое время этим словом обозначались все негреки (а позднее - неримляне). Оскорблением оно стало уже после разрушения Западной Римской империи (так же как слово "вандалы"), хотя я думаю, что именно такой смысл оно приобрело в эпоху Возрождения (впрочем, это только моя гипотеза).
Curioz: ПМСМ главное вот это: Bastion пишет: разрушители культурных ценностей Т.е. собственный культурный и технический уровень у них может быть очень даже ничего (как у дорийцев, филистимлян или американцев), но вот к чужому никакого почтения, что и проявляется на практике.
krolik: Бабс1 пишет: (так же как слово "вандалы"), хотя я думаю, что именно такой смысл оно приобрело в эпоху Возрождения (впрочем, это только моя гипотеза). Насчет вандалов - да, инфу встречал у Вартаньяна "Путешествие в слово"