Форум
Обсуждение творчества Фалаччи
ВЛАДИМИР: К людям которые ненавидят меня (хотя бы за мои ультракоммунистические убеждения детства) я отношусь пропорционально. А так, согласен - неуместно. Но моя реакция - нормальна. Если хотите, можно подредактировать, так как Вы предлагаете. Кто этим занимается на сайте.
39: ВЛАДИМИР пишет: Вы со мной не согласны? Нет. ВЛАДИМИР пишет: всех фаллач Еще раз предлагаю соблюдать корректность по отношению к покойной.
39: Совершенно не удивлен....
Роберт: ВЛАДИМИР пишет: Мой вердикт советского человека: всех фаллач всех вероисповеданий - в один мешок - и моментально в море! Равный подход здесь неуместен. Мусульманские "фаллачи", в отличие от европейских, обладают властью. И не пишут книжек, а убивают людей. ВЛАДИМИР пишет: Которая была самой развитой и до 1923. Ага. Особенно балканские христианские провинции. ВЛАДИМИР пишет: Например, в исламе почти никогда не было этнических чисток. Э-э... Не хотите ли рассказать это курдам, армянам, болгарам, грекам, сербам (особенно косовским) и русским беженцам из благословенных мусульманских республик бывшего СССР? ВЛАДИМИР пишет: Почему двойник? Развитие этих двух культур существенно отличалось друг от друга. Вы же Шпенглера читали. Мусульмане - те же протестанты, Халифат - средневековые США. Всё та же безвкусная гигантомания, культ торгашества, ханжеское благочестие, абсолютное презрение к другим цивилизациям, не снившаяся Голливуду унификация культур (где коптский язык, сирийский, неопунийский, афро-романский? Все были литературные. А вы говорите, этнические чистки). А с 11 века - полное и окончательное торжество "преподобных Ракманов". Я, конечно, понимаю, что ваша ненависть к христианству заставляет сочувствовать любым его врагам - даже стократ более нетерпимым и мракобесным. Но уж ТАК-то зачем?
ВЛАДИМИР: Han Solo пишет: Сильно сомневаюсь А Вы проверьте. Впрочем, хватило бы у Вас денег или нет, от этого ярость О.Фаллачи по отношению к Вашим "свиномордым" наложницам не уменьшилась бы. Han Solo пишет: Это неправда. Это видно хотя бы по населению. См. мои таблицы населения стран мира 1-1500 гг н.э. Указанный период - "демографическая яма" в регионе, который становится пограничьем Рима и Парфии (потом Византии и Ирана), каковым бы он и был без ислама. 39 пишет: к покойной У Вас тоже есть персонажи Всемирной истории, которым Вы не простите ничего. Роберт пишет: Мусульманские "фаллачи", в отличие от европейских, обладают властью Уже обладают. У БУша на книжку ума все равно не хватит, а вот на другое - вполне хватает. Проговорился дьявол: недавно назвал своих противников исламо-фашистами. Из чьего лексикона это, объяснять не надо. Роберт пишет: Особенно балканские христианские провинции. Да, по сравнению с Оманом или Афганистаном 1900 года. Роберт пишет: Не хотите ли рассказать это Все перечисленные вами гонения были не на этнической, а на религиозной основе - курдов-шиитов в т.ч. Роберт пишет: Вы же Шпенглера читали Шпенглер произвольно объединил Византию и арабов. А это абберация. Языки исчезли естественным путем, как пиктский или провансальский в современной Европе. Роберт пишет: ваша ненависть к христианству Не к христианству, а к его определенной интерпретации, как нижнего градуса посвящения в иудаизм. И вообще я очень жалею, чтио на сайте нет ни одного мусульманина. Он бы объяснил все это более квалифицировано.
ВЛАДИМИР: Бивер пишет: Из лит. премий у неё не было по-моему только Пулитцера и Нобелевской. Вы читали "Ярость и гордость"? Совершенно безсюжетная композиция, мысль не просто растекается, а разлетается. И главное: к чему она это все писала? Цель? Просто назвать мусульман фашистами? Призвать к их поголовному уничтожению? Какой практический вывод должен сделать читатель? Ответьте мне на этот вопрос, а потом поговорим о корректности.
Роберт: ВЛАДИМИР пишет: Да, по сравнению с Оманом или Афганистаном 1900 года. Да и с Анатолией, если не включать в неё греческие Смирну и Трапезунд. Если сравнить балканские страны, пожившие под османами, с их соседями, которые не испытали этого счастья - Хорватию с Боснией, Венгрию с Румынией - тоже интересно получится. ВЛАДИМИР пишет: У БУша на книжку ума все равно не хватит, а вот на другое - вполне хватает. Вы можете себе представить, чтобы Буш приговорил к смерти Дэна Брауна подобно тому, как Хомейни приговорил Салмана Рушди? ВЛАДИМИР пишет: курдов-шиитов Курды - сунниты, за небольшим исключением. ВЛАДИМИР пишет: Шпенглер произвольно объединил Византию и арабов. А это абберация. Это не отменяет всего сказанного мною о Халифате. ВЛАДИМИР пишет: Языки исчезли естественным путем, как пиктский или провансальский в современной Европе. Американский стиль жизни тоже распространяется "естественным путём". Это причина его любить? ВЛАДИМИР пишет: И вообще я очень жалею, чтио на сайте нет ни одного мусульманина. Он бы объяснил все это более квалифицировано. Мне - нет. Я этого добра, знаете ли, НАКУШАЛСЯ. А мусульман здесь не будет. Им альтисторический ход мысли просто запрещён. Как и большинство других.
Роберт: ВЛАДИМИР пишет: Какой практический вывод должен сделать читатель? Ответьте мне на этот вопрос, а потом поговорим о корректности. Вывод простой. Через 100 лет большинство в России и Европе будет мусульманским, к власти они придут ещё раньше. Пути у нас два - либо раствориться в этом большинстве, либо формировать крепкое замкнутое меньшинство, "миллет" вроде коптов или ассирийцев. Перспектива дальняя, но думать об этом нужно бы уже сейчас.
ВЛАДИМИР: Роберт пишет: Курды - сунниты, за небольшим исключением. Да, пардон, ошибся. Но остальные-то - не сунниты. Роберт пишет: но думать об этом нужно бы уже сейчас. В общем гора родила мышь... Столько энергии потрачено и все из-за напоминания, что уже поздно. Это можно было сказать и в политкорректной форме. Я не понимаю, почему меня обвиняют в том, что прощают Фаллачи. Двойные стандарты. На эту тему очень хорошо высказался Константин Леонтьев. Он-то знал тему непонаслышке.
ВЛАДИМИР: В общем ситуация на форуме мне напоминает какой-нибудь древнеримский Форум эдак IV века Р.Х. Вы просто не представляете, какие гадости они говорили о благородных германцах, которые были виноваты во всем (включая дикость, пьянство и белокурость).
Роберт: ВЛАДИМИР пишет: Это можно было сказать и в политкорректной форме. Нет, нельзя. Чем резче и некорректнее, тем лучше. Иначе - см. судьбу лягушки в медленно подогреваемом котле.
39: ВЛАДИМИР пишет: У Вас тоже есть персонажи Всемирной истории, которым Вы не простите ничего И за смерть скольких миллионов людей несет ответственность Фаллачи ?
Бивер: Роберт пишет: "миллет" вроде коптов или ассирийцев У ассирийцев судьба довольно печальная. Несмотря на сохранение веры в мусульманских странах им пришлось пережить столько погромов и массового бегства из-за насилия мусульман, что мало не покажется. Я знаю что говорю, у меня прадед был айсором из совр.Сирии, бежавшим сначала в Карс (под защиту рус. войск), а затем в Россию во время той резни, которую учинили турки в начале прошлого века. Да и бабки много чего рассказывали про отношение к ассирийцам в Турции и Иране. Поверьте - этой судьбе не позавидуешь.
Роберт: Бивер пишет: этой судьбе не позавидуешь. Прекрасно это знаю. Вопрос в том, есть ли варианты лучше.
Бивер: Роберт пишет: Прекрасно это знаю. Вопрос в том, есть ли варианты лучше. На мой взгляд идеальный вариант описал Рыбаков в евразийской симфонии "Хольма ван Зайчика". Понимание, уважение, веротерпимость.
Роберт: Оно бы прекрасно, но осталось убедить в этом мусульман. Да не традиционных - с ними-то особых проблем нет, а "новых", "фундаменталистов", непрерывно расширяющих своё влияние. И даже если нынешнее салафитско-ваххабитское поколение удастся укротить и ассимилировать (ценой каких уступок?) - всё равно природа ислама такова, что завтра же возникнет новое движение за чистоту веры и непримиримость к кафирам. Эта история повторялась десятки раз и будет повторится снова. А демография, между тем, не на нашей стороне.
Han Solo: ВЛАДИМИР пишет: А Вы проверьте Чего проверять-то? Не могло быть у мелкого феодала при Сасанидах такой оравы жен. ВЛАДИМИР пишет: Указанный период - "демографическая яма" в регионе, который становится пограничьем Рима и Парфии (потом Византии и Ирана), Не знаю как насчет демографической ямы, а вот то, что Месопотамия давала львиную долю доходов в казну Ирана, общеизвестно. Про то, что там стояла столица государства и куча богатых городов, вообще молчу.
Han Solo: Роберт пишет: А демография, между тем, не на нашей стороне. Ну в России мы все вымираем - вне зависимости от вероисповедания или национальности.
Dorei: Роберт пишет: Самая развитая страна региона - как раз-таки Турция, где ислам при Ататюрке гнобили как могли. Я имел ввиду Арабистан. В Турции, кстати, еврпоейских цивилизаторов не было. От короторых арабы 40 лет избавлялись. Роберт пишет: Началось-то с мусульман, "а уж потом втянулись". Началось с византийских религиозных неурядиц. Кстати, разорили Сирию и Палестину вроде как именно крестоносцы
Han Solo: ВЛАДИМИР пишет: Вы просто не представляете, какие гадости они говорили о благородных германцах, которые были виноваты во всем Вы знаете, временами вполне даже заслуженно. А Рим во многом пал, потому что там не сделали как в Константинополе - собрали всех готов в кучу и забили камнями в церкви.
Han Solo: Dorei пишет: Кстати, разорили Сирию и Палестину вроде как именно крестоносцы Не больше, чем любые другие завоеватели (и гораздо меньше, чем те же Сельджуки)
Бивер: Роберт пишет: Эта история повторялась десятки раз и будет повторится снова. А демография, между тем, не на нашей стороне. Вы правы, пока ничего напоминающего реальное решение этой проблемы на горизонте не видно. К сожалению, перспективы очень незавидные. Либо агрессивное мусульманское меньшинство (я имею в виду ваххабитов, всё таки традиционного ислама в нашей стране придерживается подавляющее большинство) и как реакция - русский национализм, либо приход тоталитарной диктатуры со своими, опробованными методами.
ВЛАДИМИР: 39 пишет: И за смерть скольких миллионов людей несет ответственность Фаллачи ? "Единственные страдания, которые он признает, это страдания негров на плантациях" (с) Солженицын "В круге первом".
ВЛАДИМИР: Бивер пишет: . Я знаю что говорю, у меня прадед был айсором из совр.Сирии, бежавшим сначала в Карс (под защиту рус. войск), а затем в Россию во время той резни, которую учинили турки в начале прошлого века. О, случайте. Интересно. Я как-то однажды (давно, году в 1994) случайно поймал своим "Панасоником" (радио и магрнитофон в одном флаконе) ассирийскую русскоязычную радиостанцию (не помню сейчас, на каких волнах). Диктор с грустью констатировал, что радиостанция за год не получила ни одного отклика от ассирийской аудитории. А спустя месяц (нет, это значит было в 1995!) я знакомлюсь морозной ночью с девушкой-ассирийкой (столь прекрасной, что влюбился с первого взгляда, но к несчастью взаимности не вызвал, а так бы спросил по поводу радиостанции)
ВЛАДИМИР: Han Solo пишет: Ну в России мы все вымираем Тогда надо не гадости про мусульман говорить, а САМИЗНАЕТЕЧТОДЕЛАТЬ. Что именно? Догадайтесь с трех раз. Han Solo пишет: а вот то, что Месопотамия давала львиную долю доходов в казну Ирана, общеизвестно Проверю по Большакову. Впрочем, он подчеркивает, что в исторических трудах мусульманских авторов завышались цифры доходов ранеемесульманских и даже зороастрийских времен. Золотой век-с.
39: Han Solo пишет: Ну в России мы все вымираем - вне зависимости от вероисповедания или национальности. Естественный прирост сохранился только на Северном Кавказе (Чечня, Дагестан, Ингушетия, Кабардино-Балкария) http://www.socpol.ru/atlas/overviews/demography/index.shtml ВЛАДИМИР пишет: "Единственные страдания, которые он признает, это страдания негров на плантациях" (с) Солженицын "В круге первом". И какие же невероятные страдания претерпевают мусульмане под христианским гнетом ?
Бивер: ВЛАДИМИР пишет: ассирийскую русскоязычную радиостанцию Была и радиостанция и журнал был, и конференции в Москве. Но надо сказать сейчас ассирийцы (вы уж простите, но я сам себя ассирийцем не считаю, слишком много кровей намешано) не живут закрытой диаспорой. Уже умерли старики, знавшие язык, среднее и молодое поколение помнит истоки, но не более. Собираются на праздники, свадьбы, похороны, по говорят по-русски, и по большей части молодёжь считает себя русскими. Историей интересуют поскольку-постольку. Потому и откликов не было наверное.
ВЛАДИМИР: Роберт пишет: А демография, между тем, не на нашей стороне. Тогда и говорить надо не о "свинцовых мерзостях мусульманской жизни", а о рождаемости в европейской среде, оздоровлении общества и т.д. А это уже и есть фашизм, с которым О.Фаллачи боролась еще в 14 лет. Неужели не ясно, что до жизни такой Запад довели любезная демократия и права человека. То есть получается, что авторша сама отрубила себе ноги, а теперь ругается по поводу быстроногих соседей. Неужели Вы и здесь со мной не согласны!? А Вы, ув. 39? Мне было бы жаль, если бы мусульмане поработили Европу в XVI-XVII вв (турки, например) - там было, чего терять. А сейчас? Извините, но все достоинства современной Европы - достоинства объекта, а не субъекта. Чем и пользуются мусульмане. И мы бы тоже на их месте пользовались. Бивер пишет: как реакция - русский национализм, либо приход тоталитарной диктатуры со своими, опробованными методами. Как заметил один из герое Д.Далоша ("1985"), создать качественную работающую диктатуру не так-то просто. А иначе мы уподобляемся Зюганову с его предсказаниями: вот народ подымется, вот спросил, вот потребует... Самим действовать надо, а то какое-то безличное предложение получилось. 39 пишет: христианским гнетом Если христиане такие белые и пушистые и вообще принципиально отличны от мусульман (в плане гуманизьма и т.д.), за каким же чертом они колонизировали практически все мусульманские страны между 1830 и 1918. Это ведь с высоты космического корабля "раздел Османской империи" кажется просто закрашиванием отдельных территорий в зеленый и фиолетовый цвет, а на земле это выглядело несколько иначе.
Роберт: ВЛАДИМИР пишет: Неужели Вы и здесь со мной не согласны!? Согласен, конечно. Я вообще не авторшу защищаю. Я ВАШУ позицию пытаюсь понять. Что такого, чего нет у европейцев, вы нашли у мусульман? Какие достоинства? Пусть хотя бы даже "достоинства объекта"? Или вы за одну "пассионарность" их любите?
Curioz: ВЛАДИМИР пишет: Это ведь с высоты космического корабля "раздел Османской империи" кажется просто закрашиванием отдельных территорий в зеленый и фиолетовый цвет, а на земле это выглядело несколько иначе И попрошу заметить, что избавивший Турцию от окончательного распила Ататюрк был кристальным атеистом, запретил арабский алфавит и за ношение чалмы или фески отрубал мусульманские головы :)
39: ВЛАДИМИР пишет: Если христиане такие белые и пушистые и вообще принципиально отличны от мусульман (в плане гуманизьма и т.д.), за каким же чертом они колонизировали практически все мусульманские страны между 1830 и 1918. Угу. Зверства греческих, болгарских и сербских колонизаторов против мирного турецкого населения....
ВЛАДИМИР: Роберт пишет: Какие достоинства Достоинства людей, которые желают жить по-своему. Веками Европа наступала, Запад порабощал инков, астеков, команчей, филиппинцев, австралийцев, маори, Тропическую Африку, от нас едва дважды не осталась колония Европы - в 1612 и 1812. А мусульмане - первая цивилизация, которая дала отпор Западу. Причем успешно. Наши русские проститутки и мафиози не смогли внедриться в Запад и поработить его (как сейчас России не хватает инженера Гарина и мадам Зои!), а мусульманские имамы смогли с ним справиться. 39 пишет: Угу Я не о Балканах. А об Алжире, Тунисе, Ливии - и т.д. Ради "имперского" престижа Италии Ливия в 1911-1931 гг. потеряла ПОЛОВИНУ населения! Вот бы в Италии так - ради имперского престижа Ливии! Или Вы не считаете это справедливым? В общем, я в отличие от авторши ваших жен или верования оскорблять не буду, а четко выскажу рецепт СПАСЕНИЯ Запада. (Кстати, тогда - в начале израильско-ливанской кампании мое предложение о переговорах Израиля с ливанским правительством засмеяли - а зря! Я ведь уже на второй день войны знал, что Израиль проиграет, в случае переговоров результат мог быть аналогичен, так хоть меньше человеческих жизней было бы потеряно - если они ими действительно дорожат). Записывайте: 1. Уход - одномоментный и быстрый из мусульманского мира. Все западные интересы там должны быть забыты. Границы этого исламского мира, откуда надо уйти, всем известны - от Турции до Индонезии, от Казахстана до Марокко. 2. Выселение всех неассимилированных мусульман из Европы и США (разумеется, не считая боснийцев и албанцев). После этой рокировки придется, конечно, заставлять европейских пенсионеров забивать сваи и производить прочие "черные работы", но это лучше, чем стать "айсорами" или "коптами". Есть еще много подпунктов (например, закрыть границы для перемещения славянских проституток в исламские страны - пусть уж лучше в Париж едут), но это главное, и без этого Запад никакая О.Фаллачи не спасет. Вот видите, я никого не оскорбляю, а говорю по делу: не о "борьбе с фашизмо-коммунизмом", а о реальном положении вещей.
Роберт: ВЛАДИМИР пишет: Достоинства людей, которые желают жить по-своему. Это бы ничего, но они желают, чтобы ВСЕ жили по-ихнему. И в этом ничем не отличаются от европейцев. ВЛАДИМИР пишет: рецепт СПАСЕНИЯ Запада. Думаю, последняя возможность спасения исчезла после 91 года. Светский социализм насеристско-баасистского образца был реальной альтернативой исламу, но теперь....
ВЛАДИМИР: Роберт пишет: Светский социализм насеристско-баасистского образца был реальной альтернативой исламу, но теперь.... А это еще один аргуметр против разумности поведения Запада в целом и О.Фаллачи в частности: Запад веками (XV-XX) уничтожал иные цивилизации (от инков до малагасийцев), выбивая тем самым "крепежные стойки" из под своей судьбы - остаться один на один с исламом. А борцы с фашизмом, коммунизмом, католицизмом и прочими измами сделали то же самое, но на уровне идеологии. Хотите - обсудим тему "Исламский экстремизм в мире ЛНБВ"?