Форум
11.09.2001 от Еськова
Крысолов: Читаю тут Борю Робингуда - 3 и нашел любопытный момент: Все знают, что в тот день каким то загадочным образом были временно выведены из строя спутники связи NASA (в результате чего ослепла вся система контроля за воздушным пространством NORAD), и регулярно поминают неких «супер мега хакеров». Куда менее известно, что в Нью Йорке и Вашингтоне была парализована работа ВСЕХ типов мобильной связи: и спутниковая, и сотовая, и даже транковая. Именно из за этого, кстати, погибли те 370 пожарных и полицейских, что начали работать в Башнях: вышли из строя их рации, по которым им докладывали обстановку из Службы чрезвычайных ситуаций (FEMA), и они просто не получили приказа покинуть здания, когда началось обрушение. Отключение мобильных телефонов в Нью Йорке пытались объяснить разрушением одного из блоков «сот» того, что как раз и находился на крыше одной из Башен (в Нью Йорке принята система CDMA, в ней, в отличие от европейской GSM, используется частотно кодированная модуляция с разделением поднесущей, требующая очень жестких ограничений на мощность сигнала, поэтому CDMA гораздо более чувствительна к числу подстанций "сот"), но эта версия была раскритикована вдрызг; в любом случае, она никак не объясняет одновременного отключения мобильников и в Вашингтоне… Спустя 40 минут камикадзе врезается в Пентагон – причем именно в то, западное, крыло здания, где находились основные системы связи военного ведомства и Центр планирования сухопутных операций; лишь по чистой случайности не погиб председатель Объединенного комитета начальников штабов (ОКНШ) вместе с командованием Сухопутных сил – именно в это время они, по штатному расписанию, должны находиться на утренней планерке в Центре. Затем рвется та самая машина перед Госдепом. Вот тут у террористов вышла единственная крупная промашка: взрыв готовили как направленный, но взрывная волна ушла не вбок, а вверх. Если бы всё прошло, как задумано, от здания остались бы одни руины, а так – отделались пожаром (правда, в 9.42 здание всё равно пришлось эвакуировать). Госдеп – вроде бы не бог весть какой важности шестерня в механизме кризисного управления страной, но за одной оговоркой: именно в его здании находится дублирующая система правительственной связи – на случай выхода из строя той, что в резиденции президента. К этому времени в небе над Вашингтоном уже полтора часа как кружит четвертый из захваченных самолетов: явно ждет с земли команды по радио – какую из двух президентских резиденций, Белый дом или Кэмп Дэвид, ему надлежит таранить. По идее, президент вместе с вице президентом и всем высшим руководством страны уже должны были бы собраться в одной из них, обсуждая Манхэттанские события. Однако и в этом пункте террористам не повезло: Буш нежданно негаданно задержался во Флориде, а потом спрятался на одной из военных баз – где именно, в тот момент не знали даже его ближайшие советники. Многие аналитики задавались вопросом: почему камикадзе не стали таранить Белый дом, что за те полтора часа могло быть проделано с легкостью, а улетели из Вашингтона? Наиболее логичный ответ: они получили с земли информацию, что в Белом доме президента и К® точно нет – и наудачу полетели к Кэмп Дэвиду. Ну, а под Питтсбургом их «Боинг» благополучно сбили ракеты ПВО…
Крысолов: – В общем, если всё это собрать в кучку, выходит, что Штатам в тот день, как это ни дико звучит, еще повезло: всё могло кончиться гораздо хуже. К полудню 11 го сентября страна могла в одночасье остаться не только без Башен Близнецов, но и без всего высшего политического и военного руководства, включая президента и председателя ОКНШ. Я тут нарыла одно любопытнейшее российское исследование… – и с этими словами Ёлка вызывает на экран материалы сайта www.terrorism.ru: "Армия США организована по так называемой «горизонтальной схеме»: штабы родов войск абсолютно самостоятельны и координируются только ОКНШ, конкретно его председателем. Это не аналог российского Генштаба, а как раз наоборот – если Генштаб Вооруженных сил России практически управляет всеми родами войск, штабы которых находятся у него в подчинении, то в США штабы родов войск существуют параллельно друг с другом. Потеря главы ОКНШ приводит к утрате единой вертикали управления родами войск. Командующий стратегическими ракетными ядерными силами, сидя в своем бункере в горе Шайенн, не имел бы никакой реальной информации о происходящем. Все, что он мог знать в первые полчаса после теракта – что уничтожено все военно политическое руководство страны в результате серии взрывов в Вашингтоне. Про Нью Йорк он знал бы, что над Манхэттаном видно серое грибовидное облако. В жаркий день расплавленный металл и горящий асфальт стали бы излучать огромное количество тепла. Этот тепловой выброс зафиксировали бы инфракрасные датчики спутников, что создало бы на мониторах впечатление атомного взрыва малой мощности. Состояние готовности ядерных сил было бы повышено на одну ступень, и на базы начали бы срочно прибывать вызванные по тревоге военнослужащие. Через положенное число минут проснулся бы подмосковный поселок Власиха, уловивший повышение активности на базах стратегических ядерных сил США. Еще через пару минут командующий РВСН доложил бы Путину, что американцы объявили готовность «Браво». Путин должен позвонить по «горячей линии», но в Вашингтоне никто не отвечает – Белого дома и президента не существует. Задействуют резервную линию правительственной связи – но Госдепартамента тоже нет. На все это уходит время, и российский президент наверняка приказал бы «отсимметрить» боевую готовность. В горЕ Шайенн также заметили бы изменение боеготовности российских ядерных сил…" – Короче говоря, – резюмирует Ёлка, – 11 го сентября мир, похоже, нежданно негаданно подошел к полномасштабной ядерной войне – ближе, чем в разгар Карибского кризиса. Заодно выяснилось, что Штатам войну эту пришлось бы встретить с неведомо почему ослепшей вдруг системой ПВО. И всё это стало для разнежившихся от своей сверхдержавности американцев таким шоком, что в их общественном сознании произошло классическое, известное любому психологу «вытеснение». Вот потому то всё освещение тех событий целиком и полностью свели к описанию одной лишь надводной части айсберга: трагедии Башен Близнецов…
Крысолов: А ну как если бы так все оно и было? И завалили бы Комитет Штабов и Буша?
Modo: Swan's Lake по телевизорам. Обещания досрочных выборов. И минитмены, расчехляющие ружья...
sas: Блин, Еськов конечно молодец,вот только я про полный паралич связи нигде больше не читал, и картинка CNN с горящими Близнецами явно к нам не по кабелю попадала-так что гониво это, господа...( особенно про "грибовидные" облака с раскаленным асфальтом-на Имьюсах есть программа селекции тепловых сигналов, иначе любой большой лесной пожар был бы началом ТМВ)
Han Solo: Народ, это же художественная литература...
Крысолов: Да. Я к тому, что а вдруг Буша с Начальником Штабов такие тоже завалить удалось шальным самолетом
sas: Крысолов пишет: цитатаа вдруг Буша с Начальником Штабов такие тоже завалить удалось шальным самолетом У Буша есть вице-президент, а у НШ заместитель...
Крысолов: sas пишет: цитатаУ Буша есть вице-президент, а у НШ заместитель... Фишка в том, что Буш с заместителем на планерке в Белом Доме, а Начштаба с помощником и всем руководством Сухопутных войск в том самом крыле Пентагона.
Telserg: Крысолов пишет: цитатаФишка в том ЕМНИП в Америке значительно больше 10 ступеней передачи власти, что-то вроде президент-вице-президент-гос.секретарь... и так до какого нибудь зам. министра финансов.
Magnum: Крысолов пишет: цитатаа вдруг Буша с Начальником Штабов такие тоже завалить удалось шальным самолетом На нашем форуме будут регулярно ругать Дика Чейни, анекдоты про него рассказывать; удивляться, как этот идиот стал президентом... Не вижу развилки.
Крысолов: Telserg пишет: цитата Америке значительно больше 10 ступеней передачи власти, что-то вроде президент-вице-президент-гос.секретарь... и так до какого нибудь зам. министра финансов По слухам, если все правительство и парламент выкосит моровая язва, обязанности президента принимает дирижер государственного оркестра Magnum пишет: цитатаНе вижу развилки. Психологические последствия.
Magnum: Крысолов пишет: цитатаБуш с заместителем на планерке в Белом Доме Пардон, пропустил. Ну так будут ругать Джона Хэстерта. Telserg пишет: цитатав Америке значительно больше 10 ступеней передачи власти 17 - всех не перебьете! ; причем закон менялся несколько раз, из этого можно делать интересные развилки.
Magnum: Крысолов пишет: цитатаПсихологические последствия. Не больше, чем 9/11 само по себе. цитатапринимает дирижер государственного оркестра Коммунистическая пропаганда, сэр! Vice President (Richard B. Cheney) Speaker of the House of Representatives (J. Dennis Hastert) President pro tempore of the Senate (Ted Stevens) Secretary of State (Condoleezza Rice) Secretary of the Treasury (John W. Snow) Secretary of Defense (Donald H. Rumsfeld) Attorney General (Alberto Gonzales) Secretary of the Interior (Gale Norton) Secretary of Agriculture (Mike Johanns) Secretary of Commerce (Carlos Gutierrez, ineligible) Secretary of Labor (Elaine Chao, ineligible) Secretary of Health and Human Services (Michael Leavitt) Secretary of Housing and Urban Development (Alphonso Jackson) Secretary of Transportation (Norman Y. Mineta) Secretary of Energy (Samuel W. Bodman) Secretary of Education (Margaret Spellings) Secretary of Veterans Affairs (Jim Nicholson)
Magnum: П.с. Это список на сегодня, в 2001 там могли быть и другие имена. Но порядок должностей в командной цепочке не изменился.
Modo: А какой по очереди дирижер? И как зовут этого замечательного человека? :)
Маруся: Modo пишет: цитатаА какой по очереди дирижер Пора заводить ветку "Геноцид американского народа"
Эндер: Этот список,приведённый Магнумом,гораздо длинее,и гора Шайенн может начать действовать самостоятельно только при DEFCON 1(WAR).А такую степень ещё надо объявить.Кому-то из политиков.А иначе никак.И никак иначе.
Эндер: И вообще,у Клэнси это всё гораздо ярче прописано.
OlegM: Крысолов пишет: цитатаКуда менее известно, что в Нью Йорке и Вашингтоне была парализована работа ВСЕХ типов мобильной связи: и спутниковая, и сотовая, и даже транковая. Именно из за этого, кстати, погибли те 370 пожарных и полицейских, что начали работать в Башнях: вышли из строя их рации, по которым им докладывали обстановку из Службы чрезвычайных ситуаций (FEMA), Чтобы такое провернуть нужна сверхмощная аппаратура подавления висящая на нескольких самолетах над НьюЙорком да и то кабеля то ведь (примитивный телефон) все равно останутся. Все эти системы связи мало того что абсолютно независимые так еще в добавок достаточно автономные (рации на грузовиках). НЕ ВЕРЮ... Что касется армии то особенность любой армии заключается в том что ее подразделения способны дейтсвовать самостоятельно до роты включительно. Невозможно дезорганизовать армию абсолютно. Что бы ни случилосб это всегда будет похоже на одну из стандартных ситуаций прокручкенных на многочисленных учениях. Подразделения начнут действовать соответственно. Другое дело что мы не знаем что находится в американских "красных пакетах" допускаю что одновременная смерть президента, вицепрезидента и министра обороны автоматически включит некий план мгновенной атики наиболее вероятных противников. Вот только врядли в их число входит Россия...
Telserg: OlegM пишет: цитатаЧтобы такое провернуть нужна сверхмощная аппаратура А разве тогда не была банальная перегрузка сети?
Эндер: Telserg пишет: цитатаА разве тогда не была банальная перегрузка сети? Я так понял,что Еськов считает эту версию не подходящей...
sas: OlegM пишет: цитатаЧтобы такое провернуть нужна сверхмощная аппаратура подавления висящая на нескольких самолетах над НьюЙорком да и то кабеля то ведь (примитивный телефон) все равно останутся. Все эти системы связи мало того что абсолютно независимые так еще в добавок достаточно автономные (рации на грузовиках). НЕ ВЕРЮ... да я уже выше писал: прямая картинка CNN была даже в Украине, когда в Близнецы влетал второй самолет, какие "оглохшие спутники"!
OlegM: Telserg пишет:цитатаА разве тогда не была банальная перегрузка сети? ЕМНИП гражданской сети мобильной связи. Не верь что можно перегрузить специальные (пожарники) и военные сети. Да и вобще если честно я ждал продолжения. Дейтсвительно была проведена первая достаточно результативная акция. Результаты были впечатляющие и вполне прогнозируемые. А дальше? Почему враги США никак не воспользовались результатами первого удара? Где развитие успеха? Ведь тогда в состоянии всеобщей паники моджно было такого наворотить... Однако нет - ничего не было. Вобщем похоже что это действительно была всего лишь безумно удачная выходка небольшой незаваисимой группы молодых фанатиков-непрофессионалов...
sas: OlegM пишет: цитатабезумно удачная выходка небольшой незаваисимой группы молодых фанатиков-непрофессионалов... потому и удачная, что группа просто нигде до этого не светилась...
CanadianGoose: Мобильники 11 сентября работали по всей Америке, исключая NY (там просто перегруз был). Я и в Вашингтон звонил, и в Нью-Джерси, и в Чикаго с Кливлендом...
Магомед: В Москве тоже мобильники работали ! И городские ! Я всем звонил , проздравлял ...
Andreev: Мое отношение - тут http://www.livejournal.com/users/mitia_and/79121.html
Эндер: OlegM пишет: цитатаДа и вобще если честно я ждал продолжения. Дейтсвительно была проведена первая достаточно результативная акция. Результаты были впечатляющие и вполне прогнозируемые. А дальше? Почему враги США никак не воспользовались результатами первого удара? Где развитие успеха? Ведь тогда в состоянии всеобщей паники моджно было такого наворотить... Однако нет - ничего не было. Вобщем похоже что это действительно была всего лишь безумно удачная выходка небольшой незаваисимой группы молодых фанатиков-непрофессионалов... Это если фанатики...А если это запасной план Буша на случай проигрыша Гору,то вполне логичная разовая акция...
OlegM: sas пишет: цитатапотому и удачная, что группа просто нигде до этого не светилась... Дык это означат что они непрофессионалы потому как профессионалы все друг друга знают а если непрофессионалы и не прошли специальной подготовки, то как тогда сумели все так толково организовать? Вот получается - безумное везение... Эндер пишет: цитатаЭто если фанатики...А если это запасной план Буша на случай проигрыша Гору,то вполне логичная разовая акция... Конспирология... ИМХО чушь собачья аналогичная легенде что дома в Москве взрывало ФСБ чтобы было за что чеченам мстить. Вы просто прикиньте колчество лиц задейтсвованных в операции подобного масштаба начиная от президета. А теперь поставьте себя на место любого из них. Это ведь даже не измена Родине это гораздо хуже. Никакая предвыборная борьба не стоит такого риска...
krolik: OlegM пишет: цитатаНикакая предвыборная борьба не стоит такого риска... Кому как.
Эндер: OlegM пишет: цитатаКонспирология... ИМХО чушь собачья аналогичная легенде что дома в Москве взрывало ФСБ чтобы было за что чеченам мстить. Вы просто прикиньте колчество лиц задейтсвованных в операции подобного масштаба начиная от президета. А теперь поставьте себя на место любого из них. Это ведь даже не измена Родине это гораздо хуже. Никакая предвыборная борьба не стоит такого риска... Бессмысленность,грандиозность и отсутствие внятно взявших на себя ответственность людей наводят на подобные мысли...
stupidmongol: Эндер пишет: цитатаЭто если фанатики...А если это запасной план Буша на случай проигрыша Гору,то вполне логичная разовая акция... Да ведь писал уже кто-то - это были последние остатки сербского спецназа. Это объясняет и профессионализм, и фанатизм, и конспирацию...
Эндер: stupidmongol пишет: цитата Да ведь писал уже кто-то - это были последние остатки сербского спецназа. Это объясняет и профессионализм, и фанатизм, и конспирацию... И бессмысленность тож?
Валерий-Хан: А propos чем шарахнули по Пентагону? смотрел я фотки и НЕ ВИДЕЛ , куда делся Боинг? был я однажды на месте , где Л-410 шлепнулся - такая помойка...а здесь ни тебе обломков алюминия, ни кресел, ни шасси- а турбины где? тоже сгорели до пепла...воля ваша, что-то не то....
Стас: Александр Тарасов Неопровержимые доказательства Насчёт не найденного самолёта, которым шарахнули по Пентагону.