Форум
Голосование: Опрос: в какой степени можно считать Великую Отечественную продолжением Гражданской вой
rumata: Итоги. ==================== Ни в какой 15 (48.38%) ==================== В полной мере 1 (3.22%) ==================== В значительной степени 1 (3.22%) ==================== В очень незначительной степени 8 (25.80%) ==================== Затрудняюсь ответить 1 (3.22%) ==================== Категорически возражаю против самой постановки вопроса 5 (16.12%) ==================== Всего голосов: 31 ==================== Настоящий опрос не преследует целей возбудить флейм. Мы все много читаем и думаем, - хотелось бы представить себе существующую в умах картину. Как инициатор опроса, от голосования воздержусь. Заранее спасибо всем, кто откликнется.
Динлин: Ни в какой. Ни красные, ни белые не ставили перед собой целью УНИЧТОЖЕНИЯ народов, населяющих Россию. А то, что нашлись дебилы, сотрудничавшие с немцами, так на то они и дебилы
Пух: Проголосовал за последний пункт. Хотя и он не вполне корректен. Просто я считаю точность формулировок необходимым условием АИ. Конечно, ГВ повлияла на ВОВ. Но говорить о "продолжении" неправильно. Ведь и Семилетняя война косвенно повлияла на ВОВ. "Продолжение" подразумевает генетическую связь. Можно говорить о ВМВ как продолжении ПМВ, хотя и здесь возможны сомнения.
п-к Рабинович: Проголосовал за первый пункт. Сведение счетов за ГВ имело место в оккупированных районах и особенно в районах деятельности партизан. Все. Влияние на общую картину стремится к нулю. Подонки типа Краснова могли себе думать что угодно, к объективной реальности это имело минимальное отношение.
Han Solo: Согласен с Оберстом
rumata: Спасибо всем, кто уже проголосовал и ещё больше тем, кто обосновал свой выбор. Надеюсь на активное участие остальных. Единственная просьба - в рамках опроса воздерживаться от полемики друг с другом.
Крысолов: В значительной. Ситуацию 41-года следует именно так определять. То что немцы не воспользовались таким огромным потенциалом - их ошибка.
Сталкер: В незначительной. Из-за субъективного восприятия некоторых ее участников, а также событий, связанных с ее началом, а также с причинами начала ВМВ как таковой. Сталин (если принять точку зрения Суворова-Резуна) мог/не мог воспринимать саму войну в Европе как кухню, на которой готовилось блюдо под названием "Мировая революция". 22 июня (в любом из вариантов поведения Сталина) для него (как, впрочем и для всех народов СССР) началась совсем иная война - а именно действительно война Отечественная. Атаманы Шкуро и Краснов вполне могли считать нападение вермахта на СССР заключительным этапом Гражданской войны, который вернет Россию на прерванный путь исторического развития. А.И. Деникин же категорически не принимал такой точки зрения - для него война между Германией и СССР была войной межгосударственной, и Германия для него вне зависимости от его политических пристрастий была врагом. Для рижского фольсдойче Розенберга эта война была субъективно восстановлением исторической справедливости, возвеличиванием Германии, ее утверждением на потерянных землях и местью жидобольшевикам за убийство царя - потомка нордической династии и геноцид русской аристократии, которая была единственным щитом на пути к обазиачиванию России. Генерал Власов борьбой с коммунизмом прикрывался как ширмой, надеясь идеологической борьбой прикрыть свое тупое изменничество. Так что все было субъективно.
CanadianGoose: Проголосовал за "очень незначительную", потому что партизанское, антипартизанское и повстанческое движение на оккупированных Германией территориях СССР в заметной мере было продолжением гражданской войны. Т.е. после проекции "партизанщины" на "войну в целом" имеем "очень незначительную меру".
Pasha: В кои-то веки согласен с Динлином. Ни в какой.
ымы: Ни в какой.
Динлин: Pasha пишет: цитатаВ кои-то веки согласен с Динлином
Магомед: Ни в какой , а постановка вопроса есть провокация ! Отдающая , ИМХО , фашистским душком .
Седов: Проголосовал за незначительную степень. Просто потому, что все взаимоувязано. Вопрос все таки не корректен и отдает детерминированностью. Скорее ГВ - это продолжение ПМВ в одной отделно взятой стране, также как и греко-турецкая, также как ВСР или гражданская война в Финляндии. Дело не в том, что кто то поддержал гитлеровцев, а в том, что, возможно, режим родившийся в результате цепочки событий произошедших ПОСЛЕ ГВ вызвал у определенной (но далеко не большинства) части населения желание с ним бороться. Однако - коммунистический режим времен ГВ хоть и является отдаленным предком сталинского режима 1936-1953гг., но никак не простым развитием.
rumata: Спасибо ещё раз всем откликнувшимся. Поскольку результат для меня очень важен, прошу тех, кто ещё не проголосовал, сделать это. "Статистика" пойдёт после того, как проголосует человек 40. Ещё раз благодарю за отзывчивость!
банзай: к примеру факты, под Халхин-Голом принимали участие части сформированные из трехреченских казаков и заметим действовали довольно успешно-минимум потерь и ни одного пленного. позже японцы их отвели с фронта. и не было никаких попыток перехода на сторону ссср. в армии маньчжоу-го были русские части, немного но были. одна из них в 1945 защищала Муданьцзян и сумела отойти, не сдавшись в плен. вообще из Манчжурии. но здесь вопрос сложнее можно или нельзя считать их предателями страны, гражданами которой они не являлись, тоже и о русских служивших в японской армии.
krolik: Затрудняюсь ответить Каждый считал по-своему. И сейчас так же
Игорь: Категорически возражаю против постановки вопроса, согласен с Магомедом.
Иван Серебров: Проголосовал "в очень незначительной степени". И относится эта незначительная степень, с моей точки зрения, к странам Прибалтики. Скажем, 8-й Эстонский гвардейский корпус и 20-я (эстонская) дивизия СС. Примерно такое же "противостояние" было и в Литве, и в Латвии. Другой разговор как это оценивать, но то, что в этих районах были элементы ГВ несомненно.
sas: Ни в какой-все "эксцессы слишком мелки", а РОА наследием ГВ считать просто смешно...
Den: Категорически возражаю против самой постановки вопроса. Провокация и глумление над 27 млн. павших ради оправдания горстки предателей.
банзай: Den пишет: цитатаоправдания горстки предател смотря о ком речь вести. не все резистансы на той же украине в белоруссии и прибалтике воевали за немцев, очень много против. но они же и с советами воевали. вы только на этом основании их в предатели записываете? роа да согласен. а остальные это часть движения сопротивления, счачала против немецкой потом против советской оккупации. хотя это скорее все к восточной европе относиться
Cмельдинг: В полной. Но обосновывать - на флейм напрашиваться. Священных коров не трогают. Просто одни их кормят, а кто-то доит.
rumata: Итак, друзья и коллеги, - последний рывок. До "статистики" осталось буквально дюжина (в идеале - полторы) не проголосовавших. Пожалуйста!
Валерий-Хан: Магомед пишет: цитатаОтдающая , ИМХО , фашистским душком . Ну , нашел "фашиста"....Попрошу без оскорблений моего друга! Тов. Румата - никоим образом не поганый фашист, он идейный национал-социалист!!
rumata: За "социалиста" можно и по виртуальной физиономии схлопотать!
Магомед: Валерий-Хан - "Хоть горшком назови ..." Мой дед на фронте не разбирал , кто "поганый фашист" , кто "идейный национал-социалист" - всех из дегтяря крошил ...
Динлин: Магомед пишет: цитатаМой дед на фронте не разбирал , кто "поганый фашист" , кто "идейный национал-социалист" - всех из дегтяря крошил . А мой на гусеницы наматывал
rumata: А мой снаряды подносил.
п-к Рабинович: А мой понтонные мосты наводил. И все они не любили, когда защиту родной страны путали с чем-то не тем. Кстати, Румата, статистика у Вас уже есть. Тридцати достаточно. И выглядит эта статистика вполне однозначно. 73,33% отвергли вопрос в той или иной форме: либо ответили отрицательно, либо возразили против постановки вопроса. Еще 16,66% признали существование незначительных элементов "продолжения". В сумме это дает 90%. Изменить статистику Вы можете, если где-то наберете человек 20-30 остро озабоченной "демшизы" в тесных объятиях с "белыми патриотами". Вряд ли наберете.
Bastion: п-к Рабинович пишет: цитатаА мой понтонные мосты наводил. И все они не любили, когда защиту родной страны путали с чем-то не тем. А мой в Днепре утонул, но не думаю что он что-то с чем-то путал: пришел враг - надо его выгнать...
rumata: Bastion пишет: цитатапришел враг - надо его выгнать... Блин, кто спорит?!? Во-первых, я статистику собираю. И мне - извините, г-н полковник - 40 или 45 активных форумчан очень важны. Я таки настоятельно прошу тех, кто ещё не определился, это сделать. Спасибо.
ымы: rumata пишет: цитатаА мой снаряды подносил. Кому? "А они говорили: гут, Вальдемар, гут..."(С)
п-к Рабинович: rumata пишет: цитатаИ мне - извините, г-н полковник - 40 или 45 активных форумчан очень важны Это собственные Ваши соображения и Ваше право. Выборка в 30 единиц считается тем минимумом, начиная с которого можно говорить о репрезентативности.
rumata: п-к Рабинович пишет: цитатаВыборка в 30 единиц считается тем минимумом ОК. Я ещё немного подожду, с Вашего позволения. ымы пишет: цитатаКому? От шуток на эту тему я бы попросил Вас воздержаться. Судя по всему, тема сотрудничества жЫдов с разнообразными гитлеровцами - Ваш пунктик. Н-да. Флейм таки начался...
банзай: п-к Рабинович пишет: цитата"белыми патриотами". ну почему 20-30 в манчжурии дивизия была вроде бы и несколько отдельных полков в манчжурской и даже японской армиях. правда все они были гражданами маньчжоу-го
п-к Рабинович: Я имею в виду участников опроса, а не участников ВОВ.
Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаЯ имею в виду участников опроса, а не участников ВОВ. Не понял?
п-к Рабинович: А что тут понимать, я уточнил, что под "демшизой" и "белыми патриотами" подразумевал не примеры из истории ВОВ или ГВ, а потенциально необходимых Румате пробандов, которые могли бы изменить картину.
rumata: п-к Рабинович пишет: цитатапотенциально необходимых Румате пробандов, которые могли бы изменить картину Ну конечно. Коварный Румата жаждет изменнически исказить статистику, чтобы объявить ВОВ продолжением ГВ.
Валерий-Хан: rumata пишет: цитатаКоварный Румата жаждет Ох жаждет...Может, пива выпьем?!
rumata: Валерий-Хан пишет: цитатаМожет, пива выпьем?! Только виртуально, к сожалению.
Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаподразумевал не примеры из истории ВОВ или ГВ, а потенциально необходимых Румате пробандов, которые могли бы изменить картину. Так это я! Только какое отношение утверждение о том, что ВОВ бло в большой степени продолжением Гражданской - я не понимаю. Кстати, под "большой степенью" следует понимать не только реальных коллоборантов, но и тот огромный потенциал, который был бездарно профукан немецкой военной и партийной администрацией.
п-к Рабинович: Крысолов пишет: цитатаТак это я! Вы меня уже один раз удивили, милсдарь. Но будем просто считать это нетипичным. А типичны такие взгляды именно для названных мною категорий.
ымы: rumata пишет: цитататема сотрудничества жЫдов с разнообразными гитлеровцами Гм. Где это я про сотрудничество? Не надо свои комплексы приписывать оппонентам, нехорошо это.
rumata: Крысолов пишет: цитатаогромный потенциал, который был бездарно профукан немецкой военной и партийной администрацией. Он не мог быть НЕ "профукан". Когда в голове вместо разума гремит расистско-социалистский "органчик", иного ожидать не приходится.
банзай: rumata пишет: цитатаКогда в голове вместо разума гремит расистско-социалистский "органчик", иного ожидать не приходится. кстати замечу японцы то как раз планировали именно белых использовать
krolik: Все-таки есть разнообразие. 0 голосов ни у одного пункта Зер гут.
Магомед: Румата - "А мой снаряды подносил." - как в том анекдоте - "Зер гут , Вольдемар !" ?!
Стас: Я написал, что не является. Насчёт тех точек зрения, что "ВОВ в той или иной степени связана с ГВ или даже в некой степени её продолжение" (флеймоопасное). Чего-то где-то читал (точка зрения опять же некоего аффтара), что Вторая Мировая война в целом (кроме всего прочего) была гражданской войной между фашистами и коммунистами (внутри европейской цивилизации, или же вообще). С примыканием к сторонам по ходу дела антифашистов и антикоммунистов (и других). Вроде название вводится: "европейская гражданская война". И началась она до 1939 года. Даже до нападения Японии на Китай. Видимо, вместе с гражданской войной в Испании, в 1936 г. Если не раньше. Это приблизительная цитата.
rumata: Магомед пишет: цитатакак в том анекдоте - "Зер гут , Вольдемар !" Шутка, повторённая 2 раза - уже откровенная глупость. С таким же успехом могу анекдот применить к Вам. Стас пишет: цитатаВторая Мировая война в целом (кроме всего прочего) была гражданской войной между фашистами и коммунистами Всё-таки довольно спорное умозаключение того "аффтара", которого Вы цитируете.
Стас: rumata Да, согласен, спорное...
Alternator: цитатаА они говорили: гут, Вальдемар, гут цитата"Зер гут , Вольдемар !" ?! Написал бы кто-нибудь такое про моего деда - забанил бы тут же без суда и следствия. Мало того, что вы здесь полоскаете политические взгляды, национальную принадлежность и страны пребывания друг друга - теперь еще и на родственников перешли. Противно смотреть.