Форум
И вновь о климате (ФБП - грядущее потепление)
Читатель: Лекция профессора Владимира Клименко о глобальном климате. ...Эпицентром глобального потепления является Россия. На всей территории России региональное потепление выражено в 2-3 раза сильнее, чем в среднем по глобусу. Так что, если глобус теплеет на 1ºС, то Россия — на 2-3 С. [...] ...На территории России найдутся области, где зимы потеплеют на 15-20ºС. Это области, находящиеся за Уралом, Якутия, Забайкалье. Я вижу, некоторые здесь очень бурно приветствуют это сообщение. Но, знаете (отвлекусь на минуту), это совсем не похоже на катастрофические сценарии, реализованные в глупых американских фильмах типа «Послезавтра» и «Водный мир»… Самое интересное, что уровень этих фильмов во многом соответствует уровню понимания многих американских ученых в этой области. [...] ...На территории России с повышением температуры происходит повышение увлажненности, и это очень хорошая новость. ...Могу сказать, мне приятно (не как ученому, а как гражданину), что климат России становится теплее. Я счастлив, что в этом отношении я оказался в одной компании (и весьма хорошей) с Д. И. Менделеевым, В. А. Обручевым и многими другими видными отечественными учеными, которые 100 и 50 лет назад думали о преднамеренной модификации российского климата, с тем чтобы хоть как-то приблизить его к европейскому. http://www.polit.ru/lectures/2005/11/02/climate.html Какие приятные новости! Давно подозревал, что-то подобное...
thrary: Читатель пишет: цитатаКакие приятные новости! Что потает вечная мерзлота и все превратится в болото?
Читатель: thrary пишет: цитатаЧто потает вечная мерзлота и все превратится в болото? На то мелиорация есть.
п-к Рабинович: Читатель, пожалуйста, для тех, кто в танке: Вы стебаетесь или ?.... Да, я иногда туплю ОЧЕНЬ сильно.
Динлин: Насчёт эпицентра это он загнул. Просто в высоких широтах потепление вообще заметно сильнее, чем в низких. Т.е. Канада и Антарктида это такие же "эпицентры" потепления, как Россия.
Читатель: п-к Рабинович пишет: цитатаВы стебаетесь или ?.... Сам иногда понять не могу.... Сижу и думаю, стебаюсь я или нет....
Динлин: Читатель пишет: цитатаСам иногда понять не могу.... Сижу и думаю, стебаюсь я или нет.... У меня тоже такое бывает
Крысолов: Люди, о Паршеве подумаете. Когда в Сибири зацветут апельсины, как народу объяснить почему Россия не Америка?
asya: Читатель пишет: цитатаСижу и думаю, стебаюсь я или нет.... Я думаю, что стебаетесь. Иначе....
п-к Рабинович: Крысолов пишет: цитатаЛюди, о Паршеве подумаете. Когда в Сибири зацветут апельсины, как народу объяснить почему Россия не Америка? Вау! И ведь вздернут мужика невысоко и коротко, пытаясь хотя бы с этого начать сближение с Америкой - с введения линчевания.
Читатель: Крысолов пишет: цитатаКогда в Сибири зацветут апельсины, как народу объяснить почему Россия не Америка? Берите выше! Пальмы на берегу Карского моря!
Читатель: п-к Рабинович пишет: цитатасближение с Америкой - с введения линчевания. Это слишком жестоко. Мне больше нравится другой американский обычай - с дегтем и перьями...
Han Solo: Крысолов пишет: цитата Когда в Сибири зацветут апельсины, как народу объяснить почему Россия не Америка? Боюсь, к тому времени уже не будет ни России, ни Америки. А вопрос, очевидно, будет стоять так: "Пачэму Азербайджан нэ Мэксика, а, дарагой?"
Крысолов: Han Solo пишет: цитатаА вопрос, очевидно, будет стоять так: "Пачэму Азербайджан нэ Мэксика, а, дарагой?" Фи, что за примитивизм. цитата...Великая Финская Мечта осуществилась в середине II века после Падения, когда был положен конец многовековой трагедии Разъединения Финнов. На огромных просторах от Эстонии до Урала широко раскинулась Великая Суоми, объединившая в одну семью финские народы Прибалтики, Валдая, Поволжья и Прикамья. Исконно финский город Москву вновь осенило бело-голубое знамя. Финский народ обрел издревле отторгнутую у него святыню, место успокоения предков и исток великой финской культуры - Ананьинский могильник близ древнего финского города Елабуги. Многочисленные паломники могут теперь беспрепятственно поклоняться величественному Храму Истока, воздвигнутому на берегу Камы... Куокки Ээстомяйнен, "Апофеоз исторической справедливости". [Куокки Ээстомяйнен (ок.98-161 гг.) - классик финской публицистики, крупнейший историк и этнограф Великой Суоми, автор множества научных, научно-популярных и публицистических работ. Академик Финской Академии Наук, директор Восточного филиала ФАН (со 156 г.), профессор Елабужского университета, доктор этнографии и этнологии, доктор филологии, пожизненный почетный жрец Храма Истока, почетный шаман Историко-филологического института ЧССР, почетный член Зульцбах-Розенбергского филологического общества, член-корреспондент Лондонского Католического Круга Друидов и пр. Правнук известного археолога допаденческой эпохи Куокки Ээстомяйнена-старшего, прославившегося фундаментальной работой "Новые мезолитические памятники в Нижнем Прикамье и некоторые вопросы изучения Волго-Камских мезолитических культур". Родился в Найстенъярви в Карелии. Окончил Тартусский университет и аспирантуру в университете Оулу. Научную деятельность сочетал с политической. Избирался в Сенат Великой Суоми от партии "Назад, на Родину!", активно выступал за Объединение Финнов. В период Осуществления Мечты был военным комиссаром Центрального фронта, лично участвовал в боях за Казань, был первым гражданским комендантом Елабуги, где был удостоен звания почетного босса города. Похоронен на Ананьинском могильнике близ Елабуги. В Казани, Елабуге и Найстенъярви установлены памятники К.Ээстомяйнену. В Елабуге и Оулу существуют квартиры-музеи.]
Сталкер: Шо? Дык тоди уже трэба проголошуваты вийну та здаватыся гарячим фынськым паррррняаам!
Крысолов: Сталкер пишет: цитатаДык тоди уже трэба проголошуваты вийну та здаватыся гарячим фынськым паррррняаам! ...Сизый кизячный дым медленно поднимался к потолку, свиваясь кольцами, вытягиваясь прядями, тихо выскальзывал в отверстие в крыше юрты. Хан Аспарух Димитров деловито наполнил четыре круглые костяные чаши бреди из пузатой бутылки. - Ну, будем здоровы! - сказал он, поднимая свою чашу. - Будэмо, будэмо! - откликнулся гетман Богдан-Титомир Подхмельницкий. - Бисмилла рахмана рахим... - пробормотал сеид-мулла Кубрат Стойчков и важно перекрестил напиток. Гетман взял по чаше в каждую руку и лихо выплеснул "Слънчев бряг" в обе глотки. - А-а-ах! - довольно крякнул Богдан. - Кхе-кхе, ну и пакость! - закашлялся Титомир. - И как вы это пьете?.. - Так что за дело у почтенного гетмана к бедному эльтеберу Кабардинской Булгарии? - пропустив мимо ушей риторический вопрос, спросил Аспарух. - Дело у нас такое... - начал Титомир. - Погано дiло, эльтебер. Вбили нас... - сходу выложил Богдан, перебивая брата. Сеид-мулла Стойчков выпростал из-под чалмы ухо, придвинулся поближе и приготовился слушать, тихо пощелкивая гагатовыми четками. Язычки пламени, пробегавшие по кизячным лепешкам, отражались в массивном наперсном кресте и внимательных черных глазах сеид-муллы... - ...Тiльки побачь, Кiммерiйска Конхведерацiя з пiвдня, москали з пiвнiчьчя - що тут зробишь?.. - Богдан печально сморкнулся в шелковый шлык папахи. - Вот мы к тебе и подались. Выручай! А то наши хохлы совсем раскисли. Все шаровары слезами промочили... - Цить, хорватьска харя! Ще не вмерла Украiна! - зарычал Богдан. - Не хорватская, а сербская! - обиделся Титомир. - Я к этим латинянам - хорватам отношения не имею. А что Украина не вмерла - тебе виднее, ты ж у нас щирый хохол! - Н-н-да, дела-а... - протянул хан Аспарух, разливая остатки "Слънчева бряга" в оправленные серебром черепа своих предшественников. - Говорил же вам - не суйтесь в Крым! И артиллерия, и минные поля, и вал... Только дурак полезет через Перешеек...
tewton: Потепленние это неплохо, но Зап. Сибирская низменность зона вялой мерзлоты - если растает, пустоты от выкачанного газа и нефти схлопнутся - результат землятресение типа Газли 10 -11 баллов на территории полмиллиона квадратных километров, потом превращение этой зоны в море. Мне как-то не климатит
Marco Polo: Нельзя ли поподробней: про пустоты в пластах и про мерзлоту на глубине 2 км? Надо бы как-то успокоить наших сибирячков, а то после Ваших прогнозов начинается массовый выезд.
tewton: Виноват, читал в ЗС примерно в 1985-8. И не 2 км (где я такое писал?) Пустоты конечно мизерные, и потому пока их мерзлота держит, но так же, как в Газли где-то схлопнется и сработает эффект домино. Всё уплотнится до естественного состояния... А сибиряки меня не волнуют, вот мой Урал тряхнёт
Динлин: Marco Polo пишет: цитатаНадо бы как-то успокоить наших сибирячков, а то после Ваших прогнозов начинается массовый выезд. Ничего там не "схлопнется", поры и так "уплотнены до естественного состояния". А вот проблемы с наземными сооружениями, которые там сплошь стоят на сваях будут и очень серьёзные - начнут они падать, придётся перейти к одноэтажному строительству, регулярно подсыпать щебень на жд насыпи и т.д.
Глебыч: tewton пишет: цитатаПотепленние это неплохо, но Зап. Сибирская низменность зона вялой мерзлоты - если растает, пустоты от выкачанного газа и нефти схлопнутся - результат землятресение типа Газли 10 -11 баллов на территории полмиллиона квадратных километров, потом превращение этой зоны в море. Ага, ЩАССССССССС. Даже ЕСЛИ (большое такое если ) эти пустоты есть, они тихо мирно заполнятся водой при таянье верхних пластов мерзлоты. Так что какасрофы не будет . Эвакуация Сибири отменяется.
Marco Polo: Ну, Вы, слава Богу, не писали. Но дело в том, что те самые валанжинские и юрские пласты, откуда идет добыча нефти и газа в Западной Сибири, как раз находятся на глубине порядка 2-х км. А на место ушедших наверх по скважине углеводородов приходит вода, плотность которой как раз выше, выше, чем у нефти и, тем более, у газа. А Природа и вообще не особенно терпит пустоту, а уж там, где давление больше 200 атм ...
tewton: Дай Бог, дай Бог, а то мне мой Урал не хочется, чтоб тряхнуло.
Marco Polo: Мне приходилось слышать от достаточно грамотных людей (из ЗапСибНИГНИ!), что в Крыму таки да было антропогенное землетрясение, связанное с передобычей воды из водоносных пластов. Но тут, конечно, не "схлопывание пустот", а слишком быстрое изменение картины горных давлений. Вот пример - есть рядом с городом Няганью, прославленным Марией Шараповой, такое Красноленинское месторождение. Лет десять назад нанял институт НИПИГазпереработка меня покомандовать полевым обследованием ресурсов нефтяного газа на этом месторождении. Деньги небольшие, но возможность поехать в Западную Сибирь, да еще в компании старых коллег и собутыльников! Вот мы и намерили очень странную картинку распределения содержания газа в нефти на разных участках. Единственное непротиворечивое обьяснение ее было , что в ходе разработки и добычи воду в пласт закачивать кое-где не успевали, а нефть-то брали безмерно, там падало давление ниже "давления насыщения" и растворенный газ выделялся из нефти прямо в пласте. Ответственные люди в этом, конечно, сознаваться не стали, потому, что такая работа - это служебное преступление, нынче за такое сразу отняли бы лицензию. Но в частной беседе намекали, что кое-какие ордена начала 80-х с этим связаны. Значит, давление на таком участке было одно время ниже, чем в других местах этого же пласта, атмосфер на 50. Для серьезных подвижек там под землей, этого мало, но ... мне кажется, тут "нужно спросить Попугая". Динлин у нас, сколь помню, геофизик, он лучше скажет, чем я.
Динлин: Слышал я байки, что ТЕОРЕТИЧЕСКИ обычные, естественные землятрясения на 1-2 балла могут усилиться из-за слишком быстрого забора жидкостей из пластов, но в мировой практике не припомню подобных случаев. Как правило, в случае "перезабора" жидкости в условиях ВЫСОКОЙ пористости(что само по себе не так уж часто встречается) происходит вполне тихая постепенная просадка пород. Нечто подобное происходило на западе США(точные штаты не назову), где в некоторых районах переусердствовали с забором артезианских вод для полива. Но никаких гиперземлятрясений из-за этого не отмечено.
tewton: Уважаемый Марко Поло, не просветите ли о землятресении в Газли?