Форум
Тоннель под Ла-Маншем к 1940
Динлин: Предположим, тоннель под Ла-Маншем был построен к 1940. Немецкие ВДВ вполне могут в ходе стремительного наступления высадиться на обоих выходах из него и тем предотвратить взрыв и затопление. А затем - перебрасывание по тоннелю подкреплений для удержания плацдарма в Англии. А после разгрома Франции - без остановки начинается захват Англии. Сначала плацдарм расширяется на всю юго-восточную Англию, а затем следует стремительный прорыв с обходом Лондона. После падения столицы Британия капитулирует. Юг и промышленные районы Манчестера-Ливерпуля оккупированы немцами. Шотландия - "независима" аля Словакия, в северной Англии - аналог Виши.
Pastor: Сначала немцы попытаются его уничтожить - чтобы воспрепятствовать подвозу подкреплений из Англии. И вообще, это нереально. Между кампанией во Франции и высадкой в Англии неизбежна оперативная пауза. Пока немцы готовят операцию по высадке в Англии, англичане успеют десять раз затопить или взорвать тоннель. Идея имела смысл, если бы против Англии выступала Франция, которая нанесла бы коварный удар без объявления войны. :-)))
Динлин: Pastor пишет: цитатаМежду кампанией во Франции и высадкой в Англии неизбежна оперативная пауза. Пока немцы готовят операцию по высадке в Англии, англичане успеют десять раз затопить или взорвать тоннель. Дык я и не предлагаю сразу НАСТУПАТЬ через тоннель. Достаточно захватить внезапной высадкой десанта (аля этот знаменитый бельгийский форт или мосты в Голландии) и перебросить по нему 2-3 дивизии, чтобы англичане свой выход не отбили. А вот после капитуляции Франции и той самой оперативной паузы начинается захват Англии, армия которой лишена тяжёлого оружия и "обогащена" опытом драпа из Дюнкерка.
Валерий-Хан: А помните, как ломали гостиницу "Москва"? Сколько тогда ВВ из под нее извлекли! А заложили -то на стадии строительства! Итак- все стратегические сооружения имеют еще в мирное время девайсы для скоростного разрушения - пример - на станции метро "Комсомольская" ВВ извлекали на моих глазах в 1975 году - нашли случайно по случаю реконструкции. То же с тоннелем - парашютисты захватили порталы, танки рванули в тоннель - "Не кажется ли Вам, сэээр, что пора? Да, Баскет. Включайте..."
Снусмумрик: А давайте немцы, вместо того, чтобы тратить деньги на подлодки и ракеты, будут рыть туннель. И как вылезут!!! Операция "Морской хоббит". И хана Британии.
rumata: Снусмумрик пишет: цитатаА давайте немцы, вместо того, чтобы тратить деньги на подлодки и ракеты, будут рыть туннель. И как вылезут!!! А рыть его будут эти, которые в "Дрожь земли". У-ух! Зззззабирает!
Pasha: Почему-то вспоминается "идея" о прорытии канала от Бомбея до Лондона из фильма "Покаяние"...
rumata: Pasha! Ради Бога! ещё одно сползание в тему репрессиий я не перенесу...
Pastor: Динлин пишет: цитатаДык я и не предлагаю сразу НАСТУПАТЬ через тоннель. Достаточно захватить внезапной высадкой десанта (аля этот знаменитый бельгийский форт или мосты в Голландии) и перебросить по нему 2-3 дивизии, чтобы англичане свой выход не отбили. А вот после капитуляции Франции и той самой оперативной паузы начинается захват Англии Давайте по пунктам разберем: 1)Канал скорее всего будет построен через Па-де-Кале - между Дувром и Дюнкерком. 2)План "Гельб" должен плавно перетекать в операцию "Морской лев" (или "Морской крот"). Т.е. следом за быстрым разгромом Франции должно непременно последовать вторжение в Англию. Готово ли германское командование на такую операцию ? 3)Необходимо захватить и удерживать ОБА входа в канал - у Дувра и Дюнкерка. Одновременно, кстати, с операциями во захвату бельгийских фортов и голландских мостов. Хватит ли у гансов десантуры?
Pastor: Снусмумрик пишет: цитатаА давайте немцы, вместо того, чтобы тратить деньги на подлодки и ракеты, будут рыть туннель. Северокорейцы рыли (и до сих пор наверно роют) тоннели под демилитаризованной зоной. Южане их периодически находят. По тоннелям могут передвигаться даже танки. Вылезет за укреплениями целая бронетанковая дивизия - и по автостраде на Сеул!
Lord Svarog: В Корее прокатит, под Каналом нет. Слишком много желающих с обоих сторон, нажать красную кнопку.
Динлин: Pastor пишет: цитата1)Канал скорее всего будет построен через Па-де-Кале - между Дувром и Дюнкерком. 2)План "Гельб" должен плавно перетекать в операцию "Морской лев" (или "Морской крот"). Т.е. следом за быстрым разгромом Франции должно непременно последовать вторжение в Англию. Готово ли германское командование на такую операцию ? 3)Необходимо захватить и удерживать ОБА входа в канал - у Дувра и Дюнкерка. Одновременно, кстати, с операциями во захвату бельгийских фортов и голландских мостов. Хватит ли у гансов десантуры? 1) Согласен. 2) Почему бы и нет. Недели через две после капитуляции Франции - начинается вторжение в Англию. В промежутке - пара дивизий, переброшенных по тоннелю на помощь десантуре, позволяет удержать выход. 3) Учитывая такой куш, они могут и побольше десантуры подготовить. И главное - здесь никаких "стоп-приказов" не будет. Сброс англичан в море начнётся сразу же. Снусмумрик пишет: цитатаА давайте немцы, вместо того, чтобы тратить деньги на подлодки и ракеты, будут рыть туннель. И как вылезут!!! Операция "Морской хоббит". И хана Британии. Аффтар жжот
RAZNIJ: Динлин пишет: цитатаСнусмумрик пишет: цитатаА давайте немцы, вместо того, чтобы тратить деньги на подлодки и ракеты, будут рыть туннель. И как вылезут!!! Операция "Морской хоббит". И хана Британии. Аффтар жжот А в это время коварный ИВС, пыхтя трубкой в тиши кремлевского кабинета, отдаст приказ копать под Беренгов пр. (технологии и часть оборудования будут получены от немцев в обмен на сырье). Период тунельных войн.
Pastor: Динлин пишет: цитатаПочему бы и нет. Недели через две после капитуляции Франции - начинается вторжение в Англию. В промежутке - пара дивизий, переброшенных по тоннелю на помощь десантуре, позволяет удержать выход. нужен альтернативный Гитлер и альтернативное ОКВ. Впрочем, если в межвоенный период строительство тоннелей такого масштаба станет проходить повсеместно и в большом объеме, это может отразиться и на стратегии. Примеры - тоннели через Мессинский пролив, через Босфор, через Каттегат, через Цусимский пролив. Наконец - под Суэцким каналом :-) RAZNIJ пишет: цитатаПериод тунельных войн. точно. Во время блокады Ленинграда тоннель был прорыт весной-летом 1942 г. под "бутылочным горлом". В свою очередь немцы для обеспечения своих войск на Кавказе построили тоннель под Керченским проливом. :-)
Taselhof: Не хотелось бы лишать иллюзий, но разве сложно разбомбить туннель с самолетов или кораблей.
Динлин: Taselhof пишет: цитатаНе хотелось бы лишать иллюзий, но разве сложно разбомбить туннель с самолетов или кораблей. Это подземные корабли ?
Taselhof: Динлин пишет: цитатаЭто подземные корабли ? Зачем? Для тоннеля под Ла-Маншем средняя глубина залегания под уровнем морского дна - 45 метров.
Динлин: Taselhof пишет: цитата45 метров. Ну что ж - баржа с динамитом должна сработать. Если 1) её точно положить 2) Люфтваффе позволят её отбуксировать.
RAZNIJ: Taselhof пишет: цитатаЗачем? Для тоннеля под Ла-Маншем средняя глубина залегания под уровнем морского дна - 45 метров. Противотонелбные бомбы - берем англицкую 10-тонку, вот тока как ее в воде разогнать что-бы она в грунт вошла поглубже (вертикальная 10 торпеда) :) Плавно развивая эту идею приходим к Сахарову - 150мегатонная ядерная торпеда
Pastor: RAZNIJ пишет: цитатаПротивотонелбные бомбы - берем англицкую 10-тонку, вот тока как ее в воде разогнать что-бы она в грунт вошла поглубже (вертикальная 10 торпеда) :) Плавно развивая эту идею приходим к Сахарову - 150мегатонная ядерная торпеда Можно еще сделать контр-тоннель. :-)
Стас: Насчёт туннельных войн. А что - кому-то такая идея приходила в 20 веке, в годы ВМВ? А если бы? За всю историю подкопов много было. А вот так чтобы ещё и спецмеханизм, типа "подземная лодка", "железный крот", что-то такое - это как? Копательно-ползающее устройство (боевое, грузовое, десантное и так далее)? С проработкой соответствующих тактики, стратегии, технического обеспечения туннельной войны развитой индустриальной эпохи? В 20 веке по сравнению с предыдущей историей столько нового массово появилось: танки, самолёты, подводные лодки. Дирижабли делали одно время. Ракеты появились. А если ещё попытались бы и толщу грунта освоить? В фантастике что-то вроде было, но нечасто.
CanadianGoose: Стас пишет: цитатаНасчёт туннельных войн. А что - кому-то такая идея приходила в 20 веке, в годы ВМВ? А если бы? В ПМВ англичане рыли такие туннели под немецкой обороной и взрывали буквально килотонны аммонала.
Pastor: Стас пишет: цитатаНасчёт туннельных войн. А что - кому-то такая идея приходила в 20 веке, в годы ВМВ? Вторая мировая война - война маневренная. Чтобы реально развилась тоннельная тактика необходим острейший кризис позиционной войны. Оборона противника становится буквально непробиваемой и ситуация на фронте становится патовой. В Первую мировую эту проблему решали - с помощью артиллерии, боевых газов, танков, штурмовых групп. Во вторую - артиллерия, штурмовые группы, авиация. Тоннельную тактику в РИ также применяли под Севастополем в Крымскую войну и под П-Артуром - в русско-японскую.