Форум

Ответ на четвертый пункт Лешего, или Паршев против Витте - 2

Крысолов: «Все, Леший. У меня нет слов. Прощайте. Вы все-таки живете и жили в какой-то альтернативной реальности. » Герр оберст, стыдно. Ладно я, но вы-то! Давно я вижу не перелистывали "Историю КПСС". Все мы из той реальности родом. «Правильно. И слава богу, что тамошние путчисты оказались порешительнее наших. А то имели бы мы кучу суверенных гос-в, типа "самостийной" Уйгурии, не менее "самостийного" Тибета, Монгольской и Манчьжурской республик. Южно-Китайской республики, Северо-Китайской республики с полность разваленной по рецептам Дэн Сяопина экономикой. И миллиард голодных китайцев. Бр-р-р» Ой. А это действительно паралелльная реальность! Народ кто в курсе, что за мир такой, где продажную клику Дэн Сяопина скинули доблестные китайские патриоты дабы спасти страну от развала и разорения, кои могли явится результатом его политики?

Ответов - 49 новых, стр: 1 2 All [см. все]

Леший: Крысолов пишет: цитата Народ кто в курсе, что за мир такой, где продажную клику Дэн Сяопина скинули доблестные китайские патриоты дабы спасти страну от развала и разорения Про Тяньанмин слыхали?

п-к Рабинович: Крысолов пишет: цитатаГерр оберст, стыдно. Ладно я, но вы-то! Давно я вижу не перелистывали "Историю КПСС". Все мы из той реальности родом. Нет, Крысолов, мне не стыдно! Именно потому, что я родился тогда, когда родился. Мне надоело. И перечитывать мне не надо, я еще кое-что наизусть процитировать могу. А некоторые, похоже, до сих пор всерьез воспринимают. И с ними я больше не беседую, в целях сохранения собственного душевного здоровья.

Крысолов: Леший пишет: цитатаПро Тяньанмин слыхали? Воистину, Леший, с вами никому не сравниться.

Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаА некоторые, похоже, до сих пор всерьез воспринимают. И с ними я больше не беседую, в целях сохранения собственного душевного здоровья. Спокойнее надо быть, герр полковник. Вольно вам в просвещенной Европе, а нам тут жить (правда в Одессе тоже вроде как просветились уже). Научитесь получать удовольствие из подобного общения.

п-к Рабинович: Крысолов пишет: цитатаНаучитесь получать удовольствие из подобного общения. Мазохизм - это как-то не мое, я больше по другой части... , а это входит в противоречие с правилами форума, каковые я чту. Я лучше устранюсь.

Крысолов: п-к Рабинович пишет: цитатаМазохизм - это как-то не мое, А это тут причем? Это совершенно не причем! Попрошу без инсенуаций!

п-к Рабинович: Да ладно, мы все понимаем!

Magnum: Крысолов пишет: цитатачто за мир такой, где продажную клику Дэн Сяопина скинули доблестные китайские патриоты дабы спасти страну от развала и разорения, кои могли явится результатом его политики? Леший пишет: цитата Про Тяньанмин слыхали? Ничего не понимаю. Всегда думал, что Дэн руководил подавлением, после чего до самой кончины оставался параманунт-лидером Китая. Нас опять обманули?

Крысолов: Magnum пишет: цитатаНас опять обманули? Ask!

Леший: Magnum пишет: цитатаВсегда думал, что Дэн руководил подавлением, после чего до самой кончины оставался параманунт-лидером Китая. Нас опять обманули? Ага. Как мне рассказывали, Дэн был некой копией нашего Горбачева, и во время соответсвующих событий на площади его изолировали на "их Фаросе", но формально от власти не отстранили. Оставили в качестве зиц-председателя. Но реальной власти полностью лишили.

Крысолов: Леший пишет: цитатаДэн был некой копией нашего Горбачева, и во время соответсвующих событий на площади его изолировали на "их Фаросе", но формально от власти не отстранили. Оставили в качестве зиц-председателя. Но реальной власти полностью лишили. О сколько нам открытий чудных готовит просвещенья век!

Леший: Крысолов пишет: цитатаО сколько нам открытий чудных готовит просвещенья век! Вы в Китае были? Или с китайцами когда-нибудь на эту тему разговаривали (не с диссидентами, а хотя бы со студентами)? Если нет, то .

Magnum: Термин "зиц-председатель" предполагает, что у Дэна был громкий титул и никакой власти. На самом деле все было наоборот. Дэн (почему Дэн? Денг его фамилия!) не был ни генсеком, ни председателем, ни президентом, ни премьером. Титул у него был очень скромный. А что касается власти, так повсюду стояли его люди. Теперь, я не знаю, кто там был "китайским Горбачевым", а кто "китайским Янаевым", но люди, проигравшие это столкновение, бежали за границу, были отправлены в ссылку, остались на площади или просидели до самой смерти под домашним арестом. С Денгом ничего подобного не случилось. А что касается китайских студентов, которые его не любят, так вы присмотритесь к ним получше. Может быть это китайские "либерасты". Распустились, понимаешь, Мао Цзедуна на них нет.

thrary: Magnum пишет: цитатаМожет быть это китайские "либерасты". Они помнится требовали свободы слова. Меня правда пытаются убедить, что им нечего было жрать и они таким образом намекали руководству, что их нужно покормить.

Леший: Magnum пишет: цитатаТитул у него был очень скромный. А что касается власти, так повсюду стояли его люди. Теперь, я не знаю, кто там был "китайским Горбачевым", а кто "китайским Янаевым", но люди, проигравшие это столкновение, бежали за границу, были отправлены в ссылку, остались на площади или просидели до самой смерти под домашним арестом. С Денгом ничего подобного не случилось. Дэн Сяопин (называю его так, как сейчас у нас принято, как раньше, например писали Мао Цзе Дун) был "лицом" Китая, и открыто убирать его было невыгодно. Куда проще оставить его демонстрировать свое личико миру, но при этом играть лишь роль куклы (примерно как Сукарно в Индонезии после военного переворота, хотя там действовали грубее). Да и выступления студентов не Дэн организовывал (как у нас в Москве не Горбачев вывел людей на улицы против путчистов). За что его сажать или в ссылку отправлять?

Леший: Magnum пишет: цитатаМожет быть это китайские "либерасты". Я не знаю (и не особенно интересовался) их политическими взглядами в Китае, но проучившись некотрое время в России (и поглядев к чему привели дем. реформы у нас), они стали ярыми, если не коммунистам, то "сочувствующими" точно.

Magnum: Леший пишет: цитатаДэн Сяопин (называю его так, как сейчас у нас принято, как раньше, например писали Мао Цзе Дун) был "лицом" Китая, и открыто убирать его было невыгодно. Куда проще оставить его демонстрировать свое личико миру, но при этом играть лишь роль куклы А вы знаете, что с 1924 по 1991 год Советским Союзом бессменно руководил Лазарь Каганович. И как только он умер (25 июля 1991!!!), так сразу и пришел конец СССР. Сначала путч, а потом и вовсе полный этногенез. Это мне один из участников форума рассказывал. Жаль, что он не китайский студент.

CanadianGoose: Magnum пишет: цитатаА вы знаете, что с 1924 по 1991 год Советским Союзом бессменно руководил Лазарь Каганович. И как только он умер (25 июля 1991!!!), так сразу и пришел конец СССР. Сначала путч, а потом и вовсе полный этногенез. Это мне один из участников форума рассказывал. Сарказм, видимо, означает, что истинная расстановка сил внутри высшего руководства Китая - такое же общеизвестное знание, как биржевые курсы. И каждое утро в NYT можно прочитать "влияние ХХХ пошло вверх на 5 пунктов, влияние YYY уменьшилось на десять" Мне вспоминаются времена моей молодости, когда наиболее надёжным источником информации для крупнейших мировых аналитиков о соотношении сил в Политбюро ЦК КПСС был... порядок опубликования имён в поздравлении советскому народу к очередному 7 ноября. И если бы не открывший архивы хоть частично Меченый - был бы наиболее надёжным и посейчас. Что, архивы ЦК КПК уже открыли? И в Сеть выложили? Может, ссылочку подкинете?

krolik: Magnum пишет: цитатаА вы знаете, что с 1924 по 1991 год Советским Союзом бессменно руководил Лазарь Каганович. Это вроде из Глобы... Типа "Каганович - последний титан, держащий империю", что-то в этом роде

Леший: Для Magnum. Перед тем как ерничать, все же не могли бы и вы ответить откуда вы черпаете по Китаю информацию. Имеете ли вы знакомых китайцев? Жили или бывали там? Или берете инфу из честнейших и объективнейших СМИ? Я в данном случае сообщаю то, что лично слышал. И имеющаяся у меня информация из других источников этому не противоречит.

Magnum: CanadianGoose пишет: цитатаСарказм, видимо, означает, что истинная расстановка сил внутри высшего руководства Китая - такое же общеизвестное знание Коллега, если вам пофлеймить - так вы попали в хорошую компанию. Общеизвестного знания не существует, просто у меня - всего-то два года на восточно-азиатском факе и сотни лекций по китайской истории от всевозможных профессоров - и "правых", и "левых", и "красных", и "зеленых" плюс тысячи прочитаных страниц на эту тему. У моих же оппонентов - агентство ОБС. Вот и все.

CanadianGoose: Magnum пишет: цитатапросто у меня - всего-то два года на восточно-азиатском факе и сотни лекций по китайской истории от всевозможных профессоров - и "правых", и "левых", и "красных", и "зеленых" плюс тысячи прочитаных страниц на эту тему. Я это слышал от крупнейших экспертов-советологов 20 лет назад. Я понимаю, что растопыренные шире плеч пальцы - условный рефлекс человека, живущего в западной или полузападной стране (говорю это на основании сотен прошедших через мои руке резюме), но мы же не на интервью. Кстати, два года - это действительно "всего-то". Достаточно для звиздежа на форуме про царства Тянь и Мынь или очарования юных прелестниц легендами о жемчужной луне. That's about it. Людей такой срок учат Паскалю, чтобы они начали программировать на _минимально_ вменяемом уровне. А если учить по Кернигану, как бывалоче - и того не хватит. А программизм куда как проще Китая.

Леший: Magnum пишет: цитатасотни лекций по китайской истории от всевозможных профессоров - и "правых", и "левых", и "красных", и "зеленых" плюс тысячи прочитаных страниц на эту тему. Это очень авторитетно. Серьезно. Но все же, это китайцы (не либерастического направления) или все же представители иных (не Китая) стран? Поймите меня правильно. Сейчас, во многом благодаря Инету имеется возможнность изучить то, что пишут о нас (о русских) за бугром всевозможные профессора - и "правых", и "левых", и "красных", и "зеленых". И то что они пишут, это мягко говоря... В общем, по сравнению с ними ОБС русского происхождения сверхнадежнейший источник по информации о России.

OlegM: Дался вам этот Китай. Огромная непонятная страна. У было несколько друзей китайцев. Даже они толком не понимали что у них там происходит. Но одно я понял хорошо - Китай он очень и очень РАЗНЫЙ. Разный во всех отношениях. Куда более разный чем Россия или СССР...

Magnum: Леший пишет: цитатаЭто очень авторитетно. Серьезно. Но все же, это китайцы (не либерастического направления) или все же представители иных (не Китая) стран? Среди профессоров китайцев не было, но вот среди прочитанных книг китайские авторы были. ВСЕХ направлений и всех времен. И "официальные рупоры КПК", и китайцы, сбежавшие в Америку, и тайваньские книги - причем из разных эпох, до Мао, после Мао, времен Чан Кайши и после него. Богатейший выбор и на любой вкус.

Magnum: CanadianGoose пишет: цитатаЯ Вот видите, я тоже умею выдирать цитаты из контекста. цитатадва года - это действительно "всего-то". Все познается в сравнении. У меня "всего два года", а у кого-то курс Паскаля или просто немеряный апломб. По сравнению со мной они дилетанты, и отношение к ним будет соответсвующее.

Леший: Magnum пишет: цитатаИ "официальные рупоры КПК", и китайцы, сбежавшие в Америку, и тайваньские книги Грубо говоря: официалка, дисседентура и пропагантура. Согласитесь, не самые надежные источники.

krolik: Леший пишет: цитатаГрубо говоря: официалка, дисседентура и пропагантура. Согласитесь, не самые надежные источники. Мдя.

CanadianGoose: Magnum пишет: цитатаВот видите, я тоже умею выдирать цитаты из контекста. Я даже не пытаюсь с вами сравниться в этом искусстве. Равно как и не пытаюсь выяснить, на какое "выдирание из контекста" вы так обиделись. Потому что с вашим умением становиться в позу обиженноего может сравниться только умение выдирать из контекста. Не хочу даже начинать разговор о том, что выдирать из контекста вы научились, а вот сравнение студента-китаеведа (или целого аспиранта?) с крупнейшими советологами, посвятившими всю свою научную карьеру изучению СССР, а также оценку состоятельности знаний крупнейших специалистов о ситуации в СССР вы пропустили. Не потому ли, что сравнить себя с Бжезинским скромность не позволяет, а признать, что пан Збигнев ни хрена не знал о внутрипартийной кухне - означает признать, что аспирант преувеличивает свою крутость?

Magnum: Леший пишет: цитатаГрубо говоря: официалка, дисседентура и пропагантура. Согласитесь, не самые надежные источники. Странно слышать этот от человека, который самым надежным источником считает И.В.Сталина. Он по какой категории проходит? "Независимый наблюдатель?" CanadianGoose пишет: цитатапризнать, что пан Збигнев ни хрена не знал о внутрипартийной кухне - означает признать, что аспирант преувеличивает свою крутость? Да пожалуйста! Я охотно готов признать, что пан Збигнев ничего не понимал в советской кухне, а я ничего не понимаю в китайской. Только по сравнению с нами программист Паскаля все равно дилетант.

CanadianGoose: Magnum пишет: цитата Я охотно готов признать, что пан Збигнев ничего не понимал в советской кухне, а я ничего не понимаю в китайской. Только по сравнению с нами программист Паскаля все равно дилетант. Среди кучи, мягко говоря, сомнительных утверждений Лешего одно заслучивает серьёзного взгляда. Программист, живший в СССР, знал многое лучше пана Збигнева. Человек с Запада, внимательно слушавший "программиста", мог поспорить с паном Збигневым, прочитавших много-много умных книжков. По поводу же уважения "западников" по отношению к "русским" вы, подозреваю, можете многое вспомнить из Израиля 1991-1993. Не то, чтобы Израиль в данном случае хоть чем-то отличался от "Запада", но просто Magnum всё это видел в Израиле. Кстати, как крупный китаевед, подскажите "программистам Паскаля", чьи там головы полетели в высшем руководстве КПК после площади? Мне мой склероз нашептывает первого секретаря пекинского Горкома, тогдашнего официального президента Китая и ещe нескольких, называемых тогда "молодыми реформаторами".

Magnum: Забавно, вот уже не в первый раз мои оппоненты за неимением других аргументов произносят слово "Израиль". Это, наверно, такой чит-код или волшебное заклинание, позволяющее одержать полную и безоговорочную победу в споре. Что интересно, слово действительно волшебное, только не все умеют им пользоваться. цитата Мне мой склероз нашептывает Ваш склероз, или это вы успели в Гугле покопаться и теперь пытаетесь устроить мне проверочный экзамен? Ваш по-прежнему язвительный тон (произносится с уважением - не каждый день встретишь достойного конкурента) не позволяет дать однозначный ответ. Если вам действительно интересно, что там в Пекине произошло - начните отсюда: http://www.google.com/search?hl=en&q=Tiananmen

CanadianGoose: Magnum пишет: цитатавот уже не в первый раз мои оппоненты за неимением других аргументов произносят слово "Израиль". Ну такого удара ниже пояса я от вас не ожидал. Непонятно правда, по кому удар. По еврею, которого обвиняют в произнесении волшебного слова, или по еврею, который неизвестно на что намекает в отношении другого еврея. А ведь я специально написал, что в данном случае Израиль был упомянут исключительно по причине того, что именно там коллега Magnum наблюдал явление, которое я упомянул. Если бы родители увезли коллегу Магнума в канаду, он бы там это лицезрел. В Германию - аналогично. В Штаты - безусловно. Даже в Греции были такие штуки (хотя надо сказать, что средний уровень местных специалистов был там настолько ниже плинтуса, что там к "советским" относились хоть с тенью уважения). Magnum пишет: цитатаВаш склероз, или это вы успели в Гугле покопаться и теперь пытаетесь устроить мне проверочный экзамен? Это для вас Тяньаньмынь может быть предметом изучения в Гугле. Для меня это - события, бывшие частью молодости. На память вспомнил. Был соблазн нагуглевать имена, но удержался. Кстати, почему я вспомнил советское Политбюро - исчезновение с политической сцены "президента" было до боли похоже на нашу недавнуюю историю. Тем более, этот перец вёл переговоры с Горби, тогда как раз бывшем в Пекине. Величайшая фигура, крупный политический деятель - и вдруг невнятное сообщение об отставке, ещё более невразумительная критика "уклонизма" на ближайшем пленуме - и пинцет. Был человек - и нет человека.

Читатель: CanadianGoose пишет: цитатаКстати, как крупный китаевед, подскажите "программистам Паскаля", чьи там головы полетели в высшем руководстве КПК после площади? Мне мой склероз нашептывает первого секретаря пекинского Горкома, тогдашнего официального президента Китая и ещe нескольких, называемых тогда "молодыми реформаторами". ЧЖАО ЦЗЫЯН (1919 - 2003), китайский политический деятель, занимавший пост премьера государственного совета КНР с 1980 по 1987 и генерального секретаря ЦК КПК с 1987 по 1989. В сентябре 1980 Чжао Цзыян стал главой правительства, сменив на этом посту Хуа Гофэна. В январе 1987, когда консерваторы добились ухода его союзника, Ху Яобана, с поста генерального секретаря ЦК КПК, Чжао стал претендентом и на этот пост. На 13-м съезде КПК в октябре 1987 он был избран генеральным секретарем и заместителем Дэн Сяопина, который занимал пост председателя Центрального военного совета. Получив эти должности, Чжао Цзыян вынужден был передать пост премьера более консервативному Ли Пэну и уже не мог продолжать курс на либерализацию. В мае 1989, после смерти Ху Яобана, студенты и рабочие в Пекине, а также в ряде других городов Китая провели массовые демонстрации в поддержку демократических реформ. Чжао сочувственно относился к этим выступлениям, однако Дэн Сяопин санкционировал применение силовых методов. 4 июня 1989 армия учинила побоище на улицах Пекина, в стране начались массовые аресты либералов, после чего Чжао был отправлен в отставку и выведен из руководящих органов КПК. Его поместили под домашний арест, однако он так и не подвергся судебному преследованию. click here ЗЫ. Спор с Магнумом на этом уровне мне напоминает бессмертное "давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел..."

Читатель: CanadianGoose пишет: цитатаЭто для вас Тяньаньмынь может быть предметом изучения в Гугле. Для меня это - события, бывшие частью молодости. Не знаю сколько Вам лет, но Магнум, насколько я знаю, мой ровесник. Так вот, в июне 1989 года я внимательно следил за событиями в Китае по газетам "Известия", "Московские новости","За рубежом" и журналу "Эхо планеты". Мог бы политинформацию на эту тему провести, правда к тому времени они даже в нашей школе вышли из моды...

awas: Magnum пишет: цитатапочему Дэн? Денг его фамилия! На самом деле именно Дэн. Deng -- английская транскрипция. Она для восточных языков гораздо дальше от оригинала, чем кириллическая. В частности, в английском языке нет категории твёрдость/мягкость звука. То есть произносить согласный можно и мягко, и твёрдо, а на смысл это не влияет. У нас "кон" и "конь" -- разные слова. А в английском можно произнести и так, и этак -- слово будет одно и то же. Поэтому английский язык (да и большинство западноевропейских -- из всех индоевропейских языков твёрдость/мягкость смыслоразличительна, насколько мне известно, только в славянских, да и то примерно с XI-XXII века) не содержит графических средств выражения этого произносительного различия. Поскольку грамматика (в отличие от профессиональной фонетики) отражает (причём не всегда адекватно -- в частности, в английском она изрядно устарела) лишь смыслоразличительные компоненты орфоэпии. Столкнувшись с языками, где смыслоразличительны не те компоненты, что в английском, англичане выработали свою систему условного обозначения различий. По этой системе воспроизвести их довольно трудно (например, название известного японского города звучит ближе к русскому написанию Хиросима, чем к английскому Hiroshima), но можно по крайней мере догадаться, что какое-то различие имеет место. В частности, весьма распространённое в восточных языках мягкое Н (что-то вроде русского НЬ) в английской транскрипции обозначается N, а твёрдое Н -- сочетанием NG. В самом английском это сочетание соответствует Н, произносимому "в нос". Этот гнусавый звук, пожалуй, действительно твёрже обычного. Но на русский слух в нём заметна не мягкость, а именно гнусавость. Вдобавок и категория звонкость/глухота звука в английском произношении выражается несколько иначе, чем в русском. Впрочем, это ещё ничего. В немецком, например, этой категории вовсе нет, а заменяет её слабость/сила произношения. С давних времён известна легенда об актёре, произнесшем Ende (конец) с таким патетическим надрывом и напором, что зрители услышали Ente (утка) -- с соответствующей реакцией. До немецкой крайности англичане не доходят. Но имя известного политического деятеля, у нас записываемое Мао Цзе-Дун (впрочем, сейчас принято писать без дефиса -- Цзедун), у них выглядит Mao Tse Tung. Итак, не поддавайтесь на английские провокации. Не суши, а суси, не Тунг и Денг, а Дун и Дэн.

Читатель: awas пишет: цитатаDeng -- английская транскрипция. 邓小平 в китайской транскрипции пиньин именно так и пишется Deng Xiao Ping. Допускаю, что создание пиньина шло не без влияния английского, но тем не менее, его создали китайцы исходя из норм своего языка. awas пишет: цитатаНе суши, а суси, не Тунг и Денг, а Дун и Дэн. Deng на мой слух произносится как Данг c еле слышным г в конце. А Сяо скорее как Шиао с очень мягким ш. Впрочем, "на слух и цвет...."

Magnum: awas пишет: цитатаMao Tse Tung. Или Mao Zedong. цитатане поддавайтесь на английские провокации Поздно, я испорчен полученным на западе образованием :) цитата Deng -- английская транскрипция. Она для восточных языков гораздо дальше от оригинала, чем кириллическая. На самом деле, ни та, ни другая не имеют ничего общего с действительностью, просто "Денг", "династия Минг" или "династия Сонг" нравятся мне больше с эстетической точки зрения. Я художник, я так вижу. Читатель пишет: цитатаДопускаю, что создание пиньина шло не без влияния английского, но тем не менее, его создали китайцы исходя из норм своего языка. Так точно.

Magnum: CanadianGoose пишет: цитатаЭто для вас Тяньаньмынь может быть предметом изучения в Гугле. Для меня это - события, бывшие частью молодости Невероятно! Вы там были, на площади?! Лично?! Какие гости! Просто живая легенда! А если не секрет, с какой стороны? В смысле, вы разгоняли выступление или наоборот? цитатаВеличайшая фигура, крупный политический деятель - и вдруг невнятное сообщение об отставке Возможно, если читать газеты того времени, складывается именно такое впечатление - свергли старину Денга. Просто с тех пор синология немного шагнула вперед, и теперь господствует теория, что Денг рулил до самого гроба. Может быть, и ее когда-нибудь опровергнут, но при всем уважении - не в ходе виртуальной дискуссии на нашем форуме. цитатапочему я вспомнил советское Политбюро Смотрите личное сообщение. -------------------------------- Читатель пишет: цитатано Магнум, насколько я знаю, мой ровесник. Так вот, в июне 1989 года Ах, молодость, молодость... Только в провинции я должен был питаться огрызками вроде "Комсомольской правды". Правда, я в те годы больше интересовался происходящим в других частях планеты, а также новостями науки и техники. цитата давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел... Аминь! Не вижу в теме ни одного китайца. :sm11 И вообще, тема про Витте, а я про него почти ничего не знаю (если не считать "графа Полусахалинского"), поэтому не буду строить из себя специалиста и скромно ухожу.

Читатель: Magnum пишет: цитатаВозможно, если читать газеты того времени, складывается именно такое впечатление - свергли старину Денга. Просто с тех пор синология немного шагнула вперед, и теперь господствует теория, что Денг рулил до самого гроба. Может быть, и ее когда-нибудь опровергнут, но при всем уважении - не в ходе виртуальной дискуссии на нашем форуме. Не думаю, что до гроба, но во всяком случае, когда весной 1992 года, пенсионер Дэн Сяопин, уже ушедший в отставку со всех постов, провел инспекционную поездку по южным провинциям страны, выступив с рядом программных заявлений, которые активизировали политику реформ и стало окончательно ясно, что возврата к социализму не будет, так вот, эту инспекционную поездку китайская государственная пресса назвала редким термином 南巡 (наншун), который можно перевести на русский примерно как "инспекционная поездка императора на юг". Sapienti sat...