Форум
Альтернативные названия боевых кораблей
Pastor: Похожая тема есть в архиве. Хотелось бы ее продолжить. Например, в США во время Первой и Второй мировых войн сложилась достаточно устойчивая система наименований боевых кораблей - линкоры именовали по названиями штатов, крейсера - по городам, эсминцы - по именам выдающихся деятелей или героев (преимущественно военных или военно-морских). В Германии в Первую крейсера - по названиям городов, часть линейных кораблей - по названиям земель, во Вторую мировую - линейные корабли и крейсера - по именам выдающихся деятелей (Тирпиц, Бисмарк, Хиппер), а эсминцы - просто по именам военно-морских героев чином поменьше. Во Франции в Первую мировую - крейсера также назывались преимущественно в честь полководцев или политических деятелей. Как могла бы измениться военно-морская топонимика, если бы в ряде стран история пошла по другому пути - появились новые территории, произошли альтернативные политические перемены или войны?
Динлин: Сразу вспоминается линкор "Беспощадный" из "Комедии строгого режима"
Заинька: Приходит в голову. 1. ЗПР погибает в начале Цусимского боя, провозглашается героем, один из "баянов" называют Адм. Рожественский 2. Япония отрывает во время гражданской кусок русского Дальнего Востока. При привычке именовать крейсера реками, а линейные крейсер - горами возникают забавные варианты. 3. По жребию при разделе итальянского флота СССр получил старого Цезаря. Мог получить кого помоложе. Литторио это совсем немного уменьшенный Сов. Союз, потому мог получить имя союзной республики, скажем Советская Грузия Беспощадный - имя эсминца, и не более. В России по крайней мере.
Кирилл: помнится на одном из слтов прошла тема о названии корабля символа нации. Типа Энтерпрайз для америкосов. Но потеря судна не должна послиять на моральный облик всего флота большенство "выпивших" сошлась на имени "Восток"
Sergey-M: Заинька пишет: цитата возникают забавные варианты. А они наши реки и горы периименують
Заинька: Кирилл пишет: цитатабольшенство "выпивших" сошлась на имени "Восток" Что-то не припомню, кроме Востока, который в Антарктиду плавал. И название для чего-то маленького/устарелого. Слава. Азов (уходя от флейма о революционных традициях Памяти Азова). Адм. Ушаков В нереспубликанской России - Имп. Александр Третий А при потере "эмблемного" корабля шок все равно будет сильнейший. Главное, чтобы без глюков, типа "в 7-23 Сталин совершил поворот налево на 11 градусов:)))
Радуга: Заинька пишет: цитатаЧто-то не припомню, кроме Востока, который в Антарктиду плавал. И название для чего-то маленького/устарелого. Насколько я понял логика была другая. У американцев - независимость. У русских - восток (типа движение "встречь солнцу").
Sergey-M: А мне сразу Гагаринский восток вспомнился. Заинька пишет: цитатаСлава. В 7-23 Слава была уничтожена пряым попаданием ПКр Томагавкс ЯБЧ -та же фигня Заинька пишет: цитатаАдм. Ушаков Вполне.как и нахимов
Заинька: Sergey-M Дык "Слава была затоплена на фарватере..." И ничего, пережили.
Заинька: Радуга пишет: цитатаУ русских - восток Тогда уж у немцефф Вроде целью внешней поитики особо не объявлялось.
Sergey-M: Заинька пишет: цитатаДык "Слава была затоплена на фарватере..." И ничего, пережили А что там через месяц произошло?
Заинька: Sergey-M пишет: цитатаА что там через месяц произошло?
Pastor: Заинька пишет: цитатаБеспощадный - имя эсминца, и не более. В России по крайней мере. В 18-первой половине 19 вв. у нас так могли назвать и линейный корабль. Тогда устойчивой топонимики еще не сложилось. Есть прикол в советском ВМФ. В начале 60-х вошла в строй первая серия ракетных крейсеров: "Варяг", "Адмирал Фокин", "Адмирал Головко" и "Грозный". Я долгое время искренне думал, что "Грозный" - это название города, пока не прочитал, что при строительстве эти корабли числились эсминцами (из-за размера - ок. 4200 т. водоизмещения) и имели соответствующие "прилагательные" названия ("Грозный", "Сообразительный" и др.) . Потом их переклассифицировали в крейсера и дали "крейсерские" имена (всем, кроме "Грозного"). Заинька пишет: цитатаЗПР погибает в начале Цусимского боя, провозглашается героем, один из "баянов" называют Адм. Рожественский В Испании после войны 1898 г. был крейсер "Альмиранте Сервера"
Заинька: Да в русском флоте с именами вообще редкостный бардак был и большевики его не остановили.
VooDoo: Гммм... Носитель гидропланов "Мать". Основа авиакрыла - самолеты "Максим Горький" в поплавковом варианте.
Заинька: VooDoo пишет: цитатасамолеты "Максим Горький" в поплавковом варианте Наш человек. Вы забыли, что оно - корабль-док.
Pastor: Заинька пишет: цитатаА при потере "эмблемного" корабля шок все равно будет сильнейший. 9 ноября 1918 г. немецкая ПЛ потопила у Гибралтара английский линкор "Британниа". Поздно пить боржоми, когда почки отвалились... Кстати, с "эмблемными кораблями" получился облом и у американцев. Линейный крейсер "Юнайтед Стейтс" (типа "Лексингтон") был разрезан на металл прямо на стапеле по решению Вашингтонской конференции 1922 г. После Второй мировой войны хотели заложить серию супер-авианосцев типа "Юнайтед Стейтс", но проект признали нерентабельным. В США в 19 в. высказывались идеи аннексии всей Мексики и захвата Кубы. Кубу янки могли включить в состав США и после испано-американской войны. В 1855 г. американский авантюрист У. Уокер захватил со своим отрядом Никарагуа (но был вскоре выбит оттуда). Эти территории могли стать американскими штатами (как Гавайи, например). Во флоте США появились бы следующие боевые единицы: линейные корабли "Куба", "Никарагуа", "Чихуахуа", "Саут Калифорниа", "Орисава"; крейсера "Чапультек", "Гавана", "Мехико", "Веракрус" и т.д.
Pastor: VooDoo пишет: цитатаГммм... Носитель гидропланов "Мать". Основа авиакрыла - самолеты "Максим Горький" в поплавковом варианте. Представляете себе самолет "Максим Горький"? Ну, который разбился в 1935 г.? Что из себя будет представлять гидроавиатранспорт, способный его поднять? Это не "Мать", это просто "Ё... твою мать".
Динлин: VooDoo пишет: цитатаНоситель гидропланов "Мать". Основа авиакрыла - самолеты "Максим Горький" в поплавковом варианте. И серия тяжёлых крейсеров "Атэц", "Попитка не питка", "Вэрно я говору ?" и "Товарищ Берия" А серьёзно - Екатерина была права, когда запретила "знаковые имена" - нефиг панику наводить. То-то немцы быстренько "Дойчланд" переименовали.
Sergey-M: Динлин пишет: цитатаТоварищ Берия" У Березина катаклизмах трфейный Мусаси -"Лаврентий Берия"
Заинька: Sergey-M пишет: цитатаУ Березина катаклизмах трфейный Мусаси -"Лаврентий Берия" С какой радости, интересно. Или город или республика. Pastor пишет: цитатаВо флоте США появились бы следующие боевые единицы: линейные корабли "Куба", "Никарагуа", "Чихуахуа", "Саут Калифорниа", "Орисава"; Скорее ЛНКР, вряд ли Куба и Никарагуа до 50-60г.г. стали бы штатами. Pastor пишет: цитатаЛинейный крейсер "Юнайтед Стейтс" Но серия вроде в честь прославившихся кораблей? Т.е. 1й United States проплавал и был себе на дрова пущен? Динлин пишет: цитатаА серьёзно - Екатерина была права, когда запретила "знаковые имена" Иоанн Златоуст разобран (или того хуже - Рафаил сдался), прости господи
Pastor: Заинька пишет: цитатаДа в русском флоте с именами вообще редкостный бардак был и большевики его не остановили В начале 1870-х гг. в русском флоте был винтовой клипер "Крейсер" (вообще, кроме шуток, традиционное название для кораблей нашего флота). Когда в 1892 г. изменили номенклатуру названий кораблей появился этот корабль официально стал называться - крейсер II ранга "Крейсер". Впрочем, вместо клипера такое название хотели присвоить заложенному в 1869 г. эскадренному броненосцу "Петр Великий". Броненосец "Крейсер". Очаровательно.
Sergey-M: Заинька пишет: цитатаС какой радости, интересно. Или город или республика. Спростите у Березина почему, он наАвиабазе частенько бывает -там его опусы перетирають.
Pastor: Заинька пишет: цитатаС какой радости, интересно. Или город или республика Почему нет? Были же "Марат", "Октябрьская революция" и "Парижская Коммуна"?!
Sergey-M: Город тут вовсе не причем -этож не крейсер
Заинька: Pastor пишет: цитатаэскадренному броненосцу "Петр Великий" Монитору. Большому монитору, построенному с оглядкой на Кэптена и Миантономо. А слово крейсер до 92г соответственно значило очень примерно разведчик. Т/ч крейсер 2го ранга Разведчик - вполне С монитором - именно подчеркивали его свойство - определенную мореходность и высокую скорость. Sergey-M пишет: цитатаСпростите у Березина почему Мой вопрос был риторическим, прикалывался очевидно
Sergey-M: Просто если творчеством Федора Дмитриевича интерескетесь -вам туды Заинька пишет: цитатаМонитору. Его когда нить монитром называли.?Вот подниму блин справочник моисеева и посмотрю...
Pastor: "В 1869 г. на Галерном острове был заложен монитор "Крейсер", который 30 мая 1872 г. <.... > был переименован в броненосный корабль "Петр Великий".
Слава Макаров: Не забываем классику, Уланова с Серебряковым - русский авианосец "Адмирал Джон Поль Джонс" От себя добавлю русский же артиллерийский ударный корабль "Генерал Клаузевиц"
Динлин: Pastor пишет: цитатаБроненосец "Крейсер" Pastor пишет: цитатаВ начале 1870-х гг. в русском флоте был винтовой клипер "Крейсер" Прямо как у Высоцкого: "Английский фрегат под названием "Бриг" Взял на абордаж наше судно"
Pastor: Если бы в США пришли к власти достаточно левое правительство, то могла быть построена серия эсминцев, названных в честь борцов за свободу угнетенной Америки:"Джон Браун", "Даниэль Шейс" (лидер антиправительственного выступления в 1787 г.), "Нат Тернер" (вождь негритянского восстания в Виргинии в 1831 г.), "Реджинальд Бэкон" (возглявял восстание в Виргинии против английских властей аж в 17 в.) и др.
Седов: "Юджин Дебс" и "Товарищ Альфонс Капоне" - человек и машинган.
Седов: Франция в мире "Фатерлянда" - крейсера "Маршал Петен", "Адмирал Дарлан", "Президент Лаваль".
Pastor: Франция в мире победоносной Второй империи - дредноуты "Севастополь", "Сольферино", "Наполеон", "Наполеон III", броненосные крейсеры "Мак-Магон", "Базен", "Пелисье", "Галифе".
Валерий-Хан: А в реале - французские крейсера Первой Мировой - в РИ- Жан-жак Руссо, Гюго, Гамбетта... Представляета - "Тургенев", "Пришвин" (от слова "пришить"...)
Pastor: Валерий-Хан пишет: цитатаЖан-жак Руссо был броненосный крейсер "Вальдек-Руссо" (в честь одного из премьер-министров III республики) Валерий-Хан пишет: цитата"Тургенев", "Пришвин" в РИ - советский крейсер "Максим Горький", ит.линкор "Данте Алигьери", брит. ПЛ "Шекспир"
Sergey-M: Pastor пишет: цитатабыл броненосный крейсер "Вальдек-Руссо А еше были броненосцы Дидро и Вольтер...
Олег: В тайм-лайне, который я пишу, намечается визит в англию линкора "Иоанн Грозный" в сопровождении крейсера "Опричник". Насколько я понимаю, встречать будут "Куин Элизабет" с "Дрейком". Кстати, кто может выложить текст с полумегабайтом картинок? Пишите емейл, кому слать.
serebryakov: Pastor пишет: цитата линейные корабли... "Чихуахуа" Блин!!!
Telserg: Олег пишет: цитатаКстати, кто может выложить текст с полумегабайтом картинок? Могу выхожить в архивах или на самиздате, но тогда картинки в тексте лучше будет разместить на http://www.imageshack.us/.
Олег: Вам как лучше послать- в виде единого вордовского файла с уже вставленными картинками или html с отдельными файлами картинок?
Telserg: Олег пишет: цитатаили html с отдельными файлами картинок? Лучше так.
Олег: Дошло, нет? У меня были глюки с отправкой архива с картинками.
Telserg: Олег пишет: цитатаУ меня были глюки с отправкой архива с картинками. Картинки не дошли Да, если такое дело, картинки можно выложить на http://www.imageshack.us/ , а мне отпрравить только ссылки.
Telserg: Олег, прочитал присланый файл, хочу картинки! P.S. IMHO без картинок статья сильно проигрывает.
Telserg: Выложил пока в архивах: http://alternatiwa.h15.ru/Flot1.htm Когда появятся картинки, то переложу на Самиздат.
Олег: Выслал вам на адрес картинки. Как заметили те кто прочитал, пока довёл до 14 года (не считая мелочи и иностранных флотов- нужно разобраться с японскими кораблестроительными программами).
Олег: Да, добавте автора подписи под моим именем, не все помнят школьные стихи.
Magnum: Как можно, это писал один великий поэт из шести букв по горизонтали...
Telserg: Олег, картинки получил, выложу чуть позднее.
Telserg: Выложил версию с иллюстрациями: click here Олег, у меня несколько вопросов по таймлайну, может начнем обсуждение в новой теме?
Олег: Завожу новую тему
гутник: Всем привет ! В реале до 1917 года в русском паровом флоте было всего два боевых корабля, названных в честь русских генералов - "Скобелев" (по-моему, корвет) и ЭБР "Князь Суворов". "Генерал-адъютант Брусилов" и "Генерал-адъютант Рузский" я не считаю, это минзаги были. Судьбу "Скобелева" не знаю. Судьбу "Суворова" знают все. А если не было Цусимы, или не было такого разгрома, то и "Князь Суворов" мог остаться в строю. Так что следующий мог стать "Князь Кутузов" или "Князь Барклай-де-Толли", и вообще серия ЭБР, а потом и линкоров могла быть "фельдмаршальской".
Telserg: гутник пишет: цитатапотом и линкоров могла быть "фельдмаршальской". А что, если начинать от Брюса, то очень хорошо может получиться. гутник, а как же Потемкин? (на всякий случай, я знаю, что его переименовали)
гутник: Telserg пишет: цитатагутник, а как же Потемкин? (на всякий случай, я знаю, что его переименовали) Виноват, дурак, исправлюсь !!!! Забыл, стареть стал.
Пух: Как известно, период после Февральской революции сопровождался резкими идеологическими и политическими какаклизмами. Провал 1-го и 2-го большевистского переворота, "путч генштабистов", "мятеж Рады"... В эти черные годы разброд и метания охватили всю страну. Война с "Веймарской коалицией" способствовала отрезвлению русского общества, вызвала подьем патриотических чувств. Родилось и окрепло движение "Внуци Всеславовы", среди учащейся молодежи распространился неоволхвизм. Академик Пропп в своем классическом исследовании "Исторические корни экспрессивного языка" убедительно доказал, что русский мат - по сути своей мантры, настраивающие тело и дух на бой и подавляющие волю противника. Эта концепция приобрела широчайшую известность к моменту создания "Большой кораблестроительной программы" 1929 г. Через 2 года был спущен на воду флагман обновляемого российского флота - линкор "Моржовый", а далее его систершипы - "Бычий", "Конский", "Слоновий". Серия минно-тральных судов "Нагадь" ЭМ серии "Е..чий" ПЛ серии "Засади" Начата разработка тяжелого авианосца "Слон летучий"
гутник: Это даже не смешно ...
Magnum: И.Кошкин, "Миноносец "Бесстыжий" http://allvladimir.ru/forum/viewtopic.php?id=1009
sas: Magnum пишет: цитатаИ.Кошкин, "Миноносец "Бесстыжий" Класс! Давно так не смеялся. Непонятно только почему грек из Сочи говорит с ярковыраженным "одесским" акцентом :)
Telserg: Magnum пишет: цитатаhttp://allvladimir.ru/forum/viewtopic.php?id=1009 Да, Кошкин - псевдоним Магнума После филиграни очень ничего.
гутник: Олег пишет: цитата "Опричник". А ведь "Опричник" в реале был
Magnum: Telserg пишет: цитатаКошкин - псевдоним Магнума Инсинуации. Это два разных человека. http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/828/828719.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/828/828726.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/828/828727.htm http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/828/828728.htm или всю ветку целиком: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/arhprint/828719 Обязательно смотреть картинку:
Telserg: [заботливо] У вас все в порядке, недавно вот Пуха похвалили, теперь признаете Кошкина равным себе, не узнаю прежнего Магнума... Magnum пишет: цитатаОбязательно смотреть картинку:
Magnum: Telserg пишет: цитата теперь признаете Кошкина равным себе, не узнаю прежнего Магнума... На самом деле Магнум по прежнему самый Великий, но об этом знают только посвященные. Magnum parvae res crescunt, Magnum maximae dilabuntur.
Caleb: Пух пишет: цитатанеоволхвизм. Академик Пропп в своем классическом исследовании "Исторические корни экспрессивного языка" убедительно доказал, что русский мат - по сути своей мантры, настраивающие тело и дух на бой и подавляющие волю противника. гутник пишет: цитатаЭто даже не смешно ... Да, это не смешно... Как-то раз я решил подшутить и задвинул на одном форуме тему о том, что мат - это магия и матерясь, мы совершаем энергетические воздействия. Народ шутки не понял... К вечеру того же дня набралось человек двадцать, которые были абсолютно согласны со мной и всерьез обсуждали эту тему... Притом, что я там больше не отписывался.
Нико Лаич: Всем привет! Да чего там мелочиться?!!! Лучшие альтернативные названия боевых кораблей - это имена лучших альтисториков!!! Как Вам, например, такое: линкоры "Альтернатор", "Байт", "Хоксер", линейные крейсера "Граф", "Крысолов", "Паша", ударный авианосец "Полковник Рабинович", крейсера "Панцер", "Гутник", "Магнум", эсминцы "Марко Поло", "Иван Серебров", "Слава Макаров", подводные лодки "Калеб", "Динлин", "Остогот" и многие-многие другие...
Telserg: Нико Лаич пишет: цитатаэто имена лучших альтисториков!!! Какой то подозрительный список, да классификация хромает
Динлин: Нико Лаич пишет: цитатаэсминцы "Марко Поло", "Иван Серебров", "Слава Макаров", подводные лодки "Калеб", "Динлин", "Остогот" И флагман всего этого дела - тяжёлый термоядерный авианосец на подводных крыльях "Нико Лаич" Хотя нет. Лучше пусть это будет корабль партийно-политической службы (и по соместительству заградотряд)
Нико Лаич: Динлин пишет: цитатаИ флагман всего этого дела - тяжёлый термоядерный авианосец на подводных крыльях "Нико Лаич" Хотя нет. Лучше пусть это будет корабль партийно-политической службы (и по соместительству заградотряд) Привет! Это будет брандер с ядерным зарядом!!!
Нико Лаич: Telserg пишет: цитатаКакой то подозрительный список, да классификация хромает Привет! Список, если честно, от "балды"... Но одно упустил, однозначно! Встречайте флагман флота атомный суперлинкор "Железная Рука"!!!!!!!!!!!!!!
Ага-Хан: Нико Лаич пишет: цитатаэсминцы "Марко Поло", "Иван Серебров", "Слава Макаров", Слава Макаров - не эсминец! Слава Макаров - ударный авианосец!
Нико Лаич: Ага-Хан пишет: цитатаСлава Макаров - ударный авианосец! Привет! Нет! Я согласен, конечно с тем, что я не прав в отношении Славы. Встречайте! Основная боевая ударная силы этой эскадры - атомный ракетный славамакаров "Слава Макаров"!!!!!!!!!!!!!
Динлин: Нико Лаич пишет: цитатаатомный ракетный славамакаров "Слава Макаров"!!!!!! Очевидно, у кораблей класса "славамакаров" самолётов больше чем у "Нимица", броня толще и главный калибр больше, чем у "Ямато" и скорость выше, чем у "Ленинграда" И при этом они могут погружаться до дна Марианской впадины
Caleb: Динлин пишет: цитатаИ при этом они могут погружаться до дна Марианской впадины И выходить на орбиту с последующим разгоном до субсветовых скоростей...
Andreev: Динлин пишет: цитатаИ при этом они могут погружаться до дна Марианской впадины Любой корабль может погружаться до дна Марианской впадины :) Нико Лаич пишет: цитатаЛучшие альтернативные названия боевых кораблей - это имена лучших альтисториков!!! Требую назвать своим именем ПЛАРМП!!!!! А вообще - по названиям можно определить, из какого мира корабли. ТААВКР "Рига", "Ташкент", "Ереван".... РКР "Красный Крым", "Красный Кавказ".... БПК "Генерал Грачев"... Словарь русских прилагательных из ЭМ... Мечты :-))) Или - BCs Eastern Samoa, Philippines, Cuba, Puerto Rico, Panama, Kamchatka.... CLs Fort Ross, Kodiak... А в действительности-то как красиво было!!! Всю серию ( ну почти) - однокоренными словами! Mutsuki class Satsuki: "Month of First Buds" Kisarigi: "Second Month" Yayoi: "Month of Growing Plants" Mutsuki: "Month (moon) of First Rice-Sowing" Uzuki: "Month of Blooming Makinos" Fumizuki: "Month of Rice Ears" Kikuzuki: "Month of Chrysanthemum Blooms" Minazuki: "Sixth Month" Mikazuki: "Sickle Moon" Nagatsuki: "Month of Long Moonlight" Yuzuki: "Evening Moon" Mochizuki: "Full Moon" Shiratsuyu class Shiratsuyu: "Shimmering Dew" (White Dew) Shigure: "The Frequent Rains of Fall and Winter" (Autumn Shower) Murasame: "Frequent Rain Showers" (Scattered Showers), or just "Shower" Samidare: "Monsoon Rain Over Land" (Early Summer Rain) Harusame: "Light Spring Rain Before the Leaves Bud", or just "Spring Rain" Yamakaze: "Mountain Wind" (Wind From the Hills) Yudachi: "Evening Thunder Shower in Summer" Kawakaze: "Winter Wind" (Wind on the River?) Umikaze: "Sea Breeze" Suzukaze: "Cool Breeze in Summer"
Telserg: Нико Лаич пишет: цитатаатомный ракетный славамакаров "Слава Макаров"!!!!!!!!!!!!! Ну во первых пропустили ударный гвардейский , а во вторых Слава человек скромный, согласен на линейный крейсер. По существу: 1. Где Тит Ливий??? 2. Уланов с Серебряковым, почему не вижу их в списке? P.S. Правильное название "Адмирал Вячеслав Макаров"
Telserg: Нико Лаич пишет: цитатакрейсера "Панцер", "Гутник", "Магнум", Магнум не крейсер! Это гигантский катамаран, единственный в своем роде, с засекреченым водоизмещением, с верхней палубой размером 27,4 тыс кв. км; с космодромомом, барабанными МБР в башенных установках и 29" орудиями для ближнего боя!
Sergey-M: А ля ближней ПВО -20" гатлинги
sas: А ЭУ работает на антиматерии....
Динлин: Telserg пишет: цитатас верхней палубой размером 27,4 тыс кв. км; с космодромомом На верхней палубе - бассейн и баня с девками А "магнумы" у экипажа - для абордажного боя
Telserg: Динлин пишет: цитатаНа верхней палубе - бассейн и баня с девками Вы на площадь палубы посмотрите внимательно
Sergey-M: Большой бассейн и большая баня с многочисленными девками
Динлин: Sergey-M пишет: цитатаБольшой бассейн и большая баня с многочисленными девками Вот именно . Каждому матросу по девке для поднятия боевого духа. А потом с "магнумами" - на абордаж
Telserg: Так, уточняю: площадь по проекту — 14,1 тыс.кв.км; реально 20,7 тыс. кв. км; кроме того, 6.7 тыс. кв. км добавлена силами экипажа в последствии. Понятно? Экипаж более 5 млн.чел.
Динлин: Telserg пишет: цитатаЭкипаж более 5 млн.чел Это включая девок для бань ? Да с таким экипажем можно целые страны на абордаж брать. Если конечно найдётся порт, в который эта дура войдёт
Telserg: ладно, подождем Магнума...
Magnum: Магнум пришел.
Telserg: Magnum пишет: цитатаМагнум пришел. И...