Форум
Голосование: нужно ли менять формат голосования по 3 конкурсу
Telserg: Вроде все рассказы уже выложены на самиздате, пора переходить к выборам победителя. Вопрос: стоит ли менять формат голосования учитывая что значительное кол-во рассказов написано в соавторстве и большинство форумчан в прошлый раз поленились составить свой топ 10, а называли на 3-5 лучших, по их мнению, рассказов. Предлагаю: 1. Можно голосовать за свой рассказ и за рассказы, написанные в соавторстве. 2. При подсчете использовать формулу 10-8-6-5-4-3-2-1 и допустить возможность ставить 2 рассказа на 1 место (т.е., к примеру, рессказы Х1 и Х2 делят второе и третье место и получают соответственно 10+8 /2 = 9 баллов)
Нико Лаич: Привет! Так за что мы голосуем? Вы написали два пункта, а если мнения по ним разные?
Динлин: Всё, амбец, накрылось голосование . К Новому году может быть... Господа, мы же так долго и мучительно занимались подобным изобретательством во время голосования по второму конкурсу. Я помню, дважды голосовалку отсылал, потом надоело. Зачем ? Пришли же к какому-то варианту, который РАБОТАЕТ, в отличии от остальных.
Динлин: А два рассказа на первое место вообще напоминают канадских фигуристов в Солт-Лейк-Сити
Bastion: Я опять категорически против! Ни каких мест и топов! Только оценки" (Для писательского конкурса). Ну можно и по 10 балльной шкале. А вообще я бы предложил оценку по методике Tim'a - мне очень понравилось насколько грамотно он это сделал. Т.е. 1. Сюжет 2. Идея 3. Герои 4. Стиль 5. АИ По каждому параметру - 10 балльная оценка. Иначе не вижу смысла в писательском голосовании. Блин! Я лично хочу получить оценку коллег с тем, что бы знать над чем работать! Мне уже подсказали что делать и я свой рассказ переработаю, надеюсь он значительно улучшиться Только прошу сразу предупредить какие рассказы вне конкурса.
Нико Лаич: Всем привет! Я категорически против возможности голосования за свои рассказы! В любом случае это неправильно. Я не могу представить себе как Паша (к примеру) ставит сам себе первое или второе место, естественно, как благородный дон, он вообще себе ничего не поставит. Зато я всегда за правду, поэтому поставлю себе первое, ну в худшем случае, второе место. И что же? В итоге окажется, что я лучше чем он...
Нико Лаич: Bastion пишет: цитатаА вообще я бы предложил оценку по методике Tim'a - мне очень понравилось насколько грамотно он это сделал. Т.е. 1. Сюжет 2. Идея 3. Герои 4. Стиль 5. АИ Привет! Всё это сложно! В прошлый раз уже намучились с большой таблицей!!! А что делать если в рассказе это ВСЁ ПЕРЕЧИСЛЕННОЕ отсутствует вовсе? Я за простоту. Если хотите выставлять баллы, давайте выставлять. Тогда любой голосующий (каждый в своей номинации) выставляет каждому рассказу любое количенство баллов от 0 до 10. Можно выставлять одинаковые баллы.
Telserg: Господа, определяйтесь, мне все равно, но, в прошлый раз Bastion голосовать отказался. P.S. По просьбе трудящихся перененошу эту тему в главный форум.
Tim: 1. Против. Хотя если большинство за - пусть будет. 2. Пусть так. Как-то считать надо же. Кому лень составить список из 10 - ну, это какие-то запредельные ленивцы уже, но при таком подсчёте любой длины список можно будет обработать, так? 2 рассказа на одно место - гм, ну ладно, давайте. Если мне какой-то рассказ так не понравится, что я вообще не захочу за него голосовать, просто не вставлю в список, и пусть список выйдет короче 10. Оценки по параметрам - ну нафик, неинформативно, долго.
Bastion: Tim пишет: цитатаОценки по параметрам - ну нафик, неинформативно, долго. Гы! Вы ведь это уже сделали!
Tim: Bastion пишет: цитатаГы! Вы ведь это уже сделали! Вот именно, кто что хочет сказать - пишет в отзывах. Это тот случай, когда оценки не суммируются. Ну получу я "двойку" за стиль от автора "пора унять" - и что? И ничего. А она повлияет на общую оценку. Или как мне оценивать стиль "Подбрюшья Европы"? "для таймлайна (каковым оно является) 8, для рассказа 5?"
Нико Лаич: Всем привет! 1. Я предлагаю ставить только одну оценку - так сказать за всё вместе: и стиль, и развилку и т.д. и т.п. 2. Оцениваются все рассказы. 3. Можно ставить одинаковые оценки двум рассказам (кто захочет). 4. Для удобства подсчётом Телсергом можно сразу ставить баллы: 10 баллов - высшая оценка, 0 баллов - "получи фашист гранату". 5. Голосовать и читателям и писателям можно явно и тайно, кто как хочет (писателям всё-таки посоветовал бы голосовать тайно - к примеру я злопамятный тип ). Кто "ЗА"?
Bastion: Tim пишет: цитата"для таймлайна (каковым оно является) 8, для рассказа 5?" Именно(!) - по категориям. А иначе просто принимаем участие в читательском голосовании. Смысл? Не вижу Чему конкурс научит? Спасибо Вам, Вы подробный критический разбор делаете!
Pasha: Давайте оставим как есть. Динлин пишет: цитатаПришли же к какому-то варианту, который РАБОТАЕТ, в отличии от остальных. Именно так. Посылаем Топ (от 3 до 10), за себя нельзя, дележ мест нежелателен, но возможен, баллы 10-9-8-..-1. Все как во Втором Конкурсе. А иначе будем спорить до хрипоты, как именно менять. Лучше НЕ менять. Я голосую "Нет". Bastion пишет: цитатаА иначе просто принимаем участие в читательском голосовании. Смысл? Не вижу Чему конкурс научит? Спасибо Вам, Вы подробный критический разбор делаете! Мухи (критика) -- отдельно, котлеты (голосование) -- отдельно. В своих критических рецензиях мы все (особенно Тим) пишем, что понравилось, а что нет. Это куда важнее, чем просто поставить кучу оценок.
G.A.D.: Pasha пишет: цитатаВ своих критических рецензиях мы все (особенно Тим) пишем, что понравилось, а что нет. Это куда важнее, чем просто поставить кучу оценок. Браво... Согласен с Пашей - Выстраиваем все рассказы - от худшего к лучшему и отсылаем... А критики и так ИМХО хватает в теме о конкурсе Tim пишет: цитатаНу получу я "двойку" за стиль от автора "пора унять" - и что? И ничего. А она повлияет на общую оценку. а Ваш рассказ надо пустить вне конкурса... Он слишком хороший и вообще нечего наезжать на автора "пора унять" - рассказы еще ничего не говорят о личности автора, его худужественном вкусе... "Я по натуре не Пушкин, я по натуре Белинский" (с).
Telserg: Bastion пишет: цитатаТолько прошу сразу предупредить какие рассказы вне конкурса. В конкурсе принимают участие все рассказы, отвечающие двум условиям: 1. Временный интервал: от Великой Французской революции и до конца 19 века. 2. Не посылавшиеся на любой другой конкурс. Следовательно, "Юбилей" и "Истинно правдивые истории" проходят вне конкурса, первый т.к. не отвечающий п.1 , второй п.2. Да, я все-таки предлагаю провести единое голосование, т.е. читательский и писательский топы вместе. Причем с форматом голосования можно и не мучиться, т.к. все лежит на самиздате, и, соответственно можно воспользоваться кнопкой "Ваша оценка". Каждый желающий читает рассказ и ставит оценку в самиздате от "не читать" до "шедевр", и Нико Лаич не будет говорить, что судья был подкуплен.
Pasha: Telserg пишет: цитатаДа, я все-таки предлагаю провести единое голосование, т.е. читательский и писательский топы вместе. Да пусть будет как в прошлый раз -- три топа (писательский, читательский и общий -- вроде как в тяжелой атлетике рывок, толчок и сумма). В итоге не один победитель, а от одного до трех. Пустячок, а приятно.
Tokarev D: Я в предыдущем конкурсе не участвовал, поэтому в систему голосования не вникал (помню только споры по ней были). Так что если можно - опишите как вообще голосовать? Просто Тop-N выстроить, или что то по формулам высчитывать надо?
Pasha: Tokarev D пишет: цитатаТак что если можно - опишите как вообще голосовать? Просто Тop-N выстроить, или что то по формулам высчитывать надо? Просто выстроить Топ. Желательно Топ-10, но сойдет и Топ-N (N -- oт 3 до 10). За себя не голосовать. И выслать сей Топ Телсергу мылом или ЛС-кой. Остальное -- от лукавого.
Pasha: Впрочем, "остальное" (а именно критика всех рассказов, как предлагает Тим) тоже не помешает. Но именно в виде критических рецензий, а не в виде формул и множества оценок.
Нико Лаич: Telserg пишет: цитатаи Нико Лаич не будет говорить, что судья был подкуплен Привет! Всё равно будет!
Tim: Bastion пишет: цитатаИменно(!) - по категориям. А иначе просто принимаем участие в читательском голосовании. Смысл? Не вижу Чему конкурс научит? Спасибо Вам, Вы подробный критический разбор делаете! Мне голосование по категориям больше всего напоминает анекдот, где "- Петька! Приборы! - Сорок! - Что сорок?! - А что "приборы"?" Т.е. ну вот допустим я поставлю допустим Вашему рассказу "НН" допустим за Стиль допустим 7 баллов. И что? Вообще хорошо или плохо я оценил? По какому критерию я оценивал? 10 у меня - это оценка для текста Пушкина или просто текста без грамматических ошибок? Ну, предположим, за что-то я оценку занизил, т.е. стиль не идеален, но что мне не понравилось-то? Плохая стилизация? Слишком короткие предложения? А может, наоборот, слишком длинные? Или я просто за каждую ошибку вычитал балл? Если я могу свою оценку объяснить - Вам нужны именно объяснения. А если не могу - зачем Вам такая оценка Вашего стиля?
Bastion: Tim пишет: цитатаА если не могу - зачем Вам такая оценка Вашего стиля? Эхе-хе! Есть такая наука - статистика, а вней есть метод "репрезентативная выборка"
Динлин: "А над стилем тебе, Сеня, ещё нужно поработать. Стиль должен быть как у Тургенева, только лучше. Типа как "Ночной дозор""
G.A.D.: так сойдемся на трех топах? Авторский, читательский и общий... ИМХО этого вполне достаточно
Нико Лаич: Всем привет! Так что решаем?! Мне до понедельника надо обязательно проголосовать!
sas: (Устало) давайте уже определимся. но лучше попроще-у меня на службе жестокий цейтнот...
G.A.D.: Три топа... Соглашайтесь и начнем уже
Нико Лаич: Всем привет! Я уже проголосовал! Отправил свою голосовалку Телсергу "мылом" и продублировал ЛС-кой. Как и договаривались, выставил всем рассказам (кроме своего) баллы от 0 (на самом деле от 1, рука не поднялась "зеро" поставить) до 10. Могу поделиться своим способом выставления оценок (хотя может быть для кого-то это "велосипед"). Разбиваю все рассказы на три группы: "Отличные", "Хорошие" и "Удовлетворительные". В группах распределяю их по местам. После чего у меня вырисовывается общая таблица, в которой, к примеру, первый рассказ второй группы становится 4-м, второй рассказ второй группы - 5-м и т.д.
Нико Лаич: Всем привет! Образец таблицы разместил здесь click here "ГОЛОСУЙ, А ТО ПРОИГРАЕШЬ!!!" (С)
G.A.D.: Нико Лаич пишет: цитатаКак и договаривались с кем это мы договаривались? Нико Лаич пишет: цитатаКак и договаривались, выставил всем рассказам (кроме своего) баллы от 0 (на самом деле от 1, рука не поднялась "зеро" поставить) до 10 Ничего не понял... А можно трем рассказам поставить 7, остальным 8? Как-то это все слишком сложно... Давайте все-таки топами... Нико Лаич пишет: цитатаРазбиваю все рассказы на три группы: "Отличные", "Хорошие" и "Удовлетворительные". В группах распределяю их по местам. После чего у меня вырисовывается общая таблица, в которой, к примеру, первый рассказ второй группы становится 4-м, второй рассказ второй группы - 5-м и т.д. так все-таки топы? Ничего не понимаю...
Нико Лаич: G.A.D. пишет: цитатаНичего не понимаю... Привет! Что тут понимать?!!! Заходите по ссылке, копируете таблицу и выставляете каждому рассказу, кроме своего, баллы от 0 до 10. Своему рассказу ставите прочерк. Одинаковые баллы ставить можно, но лучше всё-таки найти в себе силы и определится в своих чувствах. Смотрите сами, как говорится: "Хозяин - барин". Заполненную таблицу отправляете Телсергу, желательно двумя разными способами (или одним, но дублируете её в этой Теме или Теме "Третий Конкурс". G.A.D. пишет: цитатас кем это мы договаривались? Можете считать, что я как Хранитель Большой Лопаты Альтернатора принял волевое решение (если Вы помните Главный принцип ФАИ - Добродушная Диктатура). Так что можете голосовать или не голосовать. G.A.D. пишет: цитатаА можно трем рассказам поставить 7, остальным 8? Если Вы считаете, что все рассказы настолько однообразны, что разница между лучшим и худшим составляет всего один, голосуйте именно так, это Ваше право! G.A.D. пишет: цитатаДавайте все-таки Имею неоднократный опыт длительных и безуспешных голосований, поэтому давайте-ка не будем давать, а просто проголосуем.
G.A.D.: Хм... А тут люди говорят, что все же по топам... Ладно, проголосую пока так... Там посмотрим...
Pasha: Насколько я понял (см. голосование выше -- 3 за "нет", 1 за "да"), всё должно быть как во Втором Конкурсе -- посылаешь Топ, и дело с концом. Что имеет в виду Нико Лаич под "как договорились", я не вполне понял. Лично я отослал Телсергу свой Топ-10. Нико Лаич пишет: цитатаМожете считать, что я как Хранитель Большой Лопаты Альтернатора принял волевое решение (если Вы помните Главный принцип ФАИ - Добродушная Диктатура). Кхм! Диктатор у нас вроде Телсерг! Или уже началась постленинская грызня в верхах ВКП(б)? Телсерг -- Сталин, Нико -- Троцкий...
Telserg: Просто, когда нужно принять спорное решения я легко могу отойти в сторону
Pasha: Вот вам и Железная Рука...
Telserg: Pasha пишет: цитатаВот вам и Железная Рука... Вспомните поговорку "мягко стелишь..." а насчет подсчета голосов я Вам уже свою позицию объяснил, все таблицы будут обрабатываться по единому алгоритму. На 14 июля 22.00 проголосовали уже пятеро: Pasha Нико Лаич Tim Bastion G.A.D
Pasha: Telserg пишет: цитатавсе таблицы будут обрабатываться по единому алгоритму. Вот и ладушки. Вопрос закрыт.
Нико Лаич: Telserg пишет: цитатанасчет подсчета голосов я Вам уже свою позицию объяснил, все таблицы будут обрабатываться по единому алгоритму Всем привет! Да, голосуйте, как хотите! Мне всё равно! Только голосуйте, а то будет как со Вторым Конкурсом. Главное, чтобы Телсергу было удобно считать!!!
Нико Лаич: Pasha пишет: цитата -------------------------------------------------------------------------------- В теме "Голосование по голосованию" тремя голосами против одного постановили ничего не менять. -------------------------------------------------------------------------------- Привет! Ну, и чего Вы так цепляетесь за это голосование?! Я сам голосовал за то чтобы, не придумывать громоздких таблиц, а голосовать по-простому. И следовательно и мой голос среди этих трёх. И что дальше? Я предложил не тянуть кота за хвост, а приступить к голосованию. И предложил просто удобную форму для удобства подсчёта баллов, по которой проголосовал сам. Всё ради него - нашего безотказного Телсерга. А Вы голосуйте, как хотите, всё равно Телсерг конвертирует любой способ голосования в УДОБНЫЙ ДЛЯ НЕГО МЕТОД ПОДСЧЁТА.
Pasha: Да ладно, ладно. Я уже успокоился.