Форум
Пустить Гольфстрим по Северному морскому пути
Олег Невещий: Неплохо было бы усилить и увеличить температуру Северо-атлантического и Норвежского течений и, главное, продлить путь данных течений по поверхности моря хотя бы до Новосибирских островов. Предпосылки к этому – значительное усиление вулканической деятельности южнее Исландии, многолетние подводные извержения (с лавовыми течениями по морскому дну и соответствующими тепловыделениями). Дата события XVIII – XIX век, думаю наилучшая дата 1855 год (когда впервые проявился дефицит сельскохозяйственных земель, а границы Российской империи не устоялись). Последствия – «Паршев отдыхает». Изотерма января 0 градусов проходит через Диксон, Якутск, Петропавловск-Камчатск; 8 градусов – через Стокгольм, Москву, Улан-Батор, Владивосток; 16 градусов – через Марсель, Краснодар, Ташкент (далее на юго-восток, не заходя на Гималаи). Летний климат тоже улучшается, становится более влажным и комфортным (но без сильной жары). Азиатский антициклон зимой перестает существовать, пустыни Средней Азии, Монголии и Гоби становятся влажными степями (идеальными для высокоэффективного земледелия), в Казахстане можно сажать лес, тайга и тундра уходит на север, вечная мерзлота постепенно тает. Кроме того появляется возможность беспрепятственного летнего прохода любых кораблей по Северному морскому пути. Зимой путь всё-таки загораживают на ряде участков льды (в Восточносибирском и Чукотском море, в Беринговом проливе), но с постройкой простейших ледоколов (вроде Ермака), уже в начале XX века, проход можно обеспечить и в зимние месяцы. На Тихом океане льды не заходят дальше Берингово пролива, Охотское море становится аналогом Северного (только более продуктивное по биоресурсам), а Берингово море – аналогом Норвежского (биоресурсов тоже много). В общем климат Российской империи становится лучше, чем в США. Последствия?
krolik: Как насчет климата европейцев? Если им будет хуже - сильно жарко и куча проблем с пищей по причине изменения климата и влияния этого на природу, то не ломануцца ли в Россию?
Telserg: krolik пишет: цитатаЕсли им будет хуже - сильно жарко и куча проблем с пищей по причине изменения климата и влияния этого на природу, то не ломануцца ли в Россию? Интересно, как Вы это себе представляете?
Pasha: Telserg пишет: цитатаИнтересно, как Вы это себе представляете? Эмигрируют. Россия станет русскоязычным аналогом Америки.
G.A.D.: Да, кстати, что там с Европой случится?
krolik: G.A.D. пишет: цитатаДа, кстати, что там с Европой случится? В тропики превратицца. Деятельный народ в Россию слиняет, остальны одичают G.A.D. пишет: цитатаОн ходит без одежды, потому что он человек с понятием чести, а одежда — рабское говно для рабов Хм, интересная теория.
Каммерер: Pasha пишет: цитатаРоссия станет русскоязычным аналогом Америки. И в РИ треть Германии переехала в Россию. В Поволжье до ВМВ по немецки размовляли.
Pasha: Каммерер пишет: цитатаИ в РИ треть Германии переехала в Россию. В Поволжье до ВМВ по немецки размовляли. А так будет еще больше. Будут обычным делом Иваны Томпкинсы, Петры Лафонтены и Василии Манчини.
Динлин: Каммерер пишет: цитатав РИ треть Германии переехала в Россию. В Поволжье до ВМВ по немецки размовляли Всего 200.000 переехало. А это далеко не треть Германии. По поводу геологии, климатологии и т.д. 1) Тепловыделения по вулканов настолько ничтожны, что на климат в целом особо не влияют. Вы лучше соедините перешейком Кубу и Гаити(не знаю как), тогда водичка не будет уходить фиг знает куда, а вся пойдёт через Флоридский пролив, т.е. в Гольфстрим. Он будет мощнее, хотя и не знаю, насколько. 2) Пустить его по СМП не получиться - два огромных препятствия - Новая и Северная Земля. Впрочем, если в Баренцовом море будет теплее, то и в Карском будет получше. По крайней мере есть надежда на навигацию по нему без ледоколов летом и с "Ермаками" зимой. Да и мыс Челюскина можно будет обогнуть летом без ледоколов, а дальше - вплоть до острова Врангеля препятствий нет. Только не приведёт ли это к тому, что экспедиция Баренца увенчается успехом и Сибирь откроют голландцы ? А в 17 в русские будут союзниками англичан в англо-голландских войнах
Олег Невещий: krolik пишет: цитатаДеятельный народ в Россию слиняет, остальны одичают Это хорошо Pasha пишет: цитатаРоссия станет русскоязычным аналогом Америки Тоже неплохо. Это в традициях россии (волн миграции из Европы было много). Динлин пишет: цитатаТепловыделения по вулканов настолько ничтожны, что на климат в целом особо не влияют А полноценный разлом до 5-10 км повлияет?? Динлин пишет: цитатаперешейком Кубу и Гаити(не знаю как), Можно вулканами (несколькими). Динлин пишет: цитатаНовая и Северная Земля А севернее. Да и много не надо. Лишь бы лучше, чем в реале. Динлин пишет: цитатаТолько не приведёт ли это к тому, что экспедиция Баренца увенчается успехом и Сибирь откроют голландцы ? А в 17 в русские будут союзниками англичан в англо-голландских войнах Поэтому я и выбрал 1855-й год. До этого в России свободного места много.
Динлин: Олег Невещий пишет: цитатаА полноценный разлом до 5-10 км повлияет?? Если уж разломы, идущие по срединноокеаническим хребтам (ширина неск. км, общая длина до 100.000 км) не влияет. Олег Невещий пишет: цитатаМожно вулканами (несколькими). Надо будет посмотреть как там с вулк. активностью. Олег Невещий пишет: цитатаА севернее. Где-то я читал о какой-то хитрой штуке, которая происходит с Гольфстримом при пересечении хребта Ломоносова. Он, ещё не исчерпав своего потенциала, погружается на глубину и перестаёт влиять на климат. Не помню физику процесса.
krolik: Как то читал древнюю книгу начала прошлого века(уже альтернативка ) как один из ацтеков, сохранивший золото, организовал Европе конец света, перекрыв Гольфстрим. Для чего вывел каких-то полипов, че вырастили стенку
Каммерер: Хороша стенка 5-6 км высотой.
G.A.D.: krolik пишет: цитатаВ тропики превратицца. Деятельный народ в Россию слиняет, остальны одичают Почему одичают? ИМХО - все нормально, а колонизация России зависит от позиции русских Императоров, проигравших Крымскую...
Динлин: Каммерер пишет: цитатаХороша стенка 5-6 км высотой. Да ладно Вам. Средняя глубина Флоридского пролива - 200-300 м, ширина 80 км. Правда, не помню, растут ли на такой глубине полипы. Как-то ни больше к поверхности тяготеют.
Олег Невещий: Динлин пишет: цитатане влияет. Я о глубине разлома. До теплых слоев. Чтоб гейзеры температурой 100-500 градусов до поверхности доходили. Динлин пишет: цитатаОн, ещё не исчерпав своего потенциала, погружается на глубину и перестаёт влиять на климат Я знаю. Поэтому и писал Олег Невещий пишет: цитатаи, главное, продлить путь данных течений по поверхности моря хотя бы до Новосибирских островов G.A.D. пишет: цитатазависит от позиции русских Императоров, проигравших Крымскую Ну поражение было не таким серьезным, чтоб кто-то диктовал волю императору.
Динлин: Олег Невещий пишет: цитатаЯ о глубине разлома. До теплых слоев. Чтоб гейзеры температурой 100-500 градусов до поверхности доходили. Какие нахер гейзеры. В рифтовых долинах срединноокеанических хребтов расплавленная магма на поверхность льётся, а Вы - "гейзеры" . И всё же это настолько мизер по сравнению с энергией, получаемой Землёй от Солнца, что учитывать это смешно. Олег Невещий пишет: цитатаЯ знаю. Поэтому и писал Тогда на до Хребет Ломоносова со дна морского убрать
Олег Невещий: Динлин пишет: цитатаХребет Ломоносова со дна морского убрать Это сложнее.
Tokarev D: Подумайте что с вечной мерзлотой станет при обогреве Ледовитого океана. Утонет ведь треть сибири нафиг. У Адамова был роман "Изгнание владыки" как раз по теме. но там Советский Союз организовав еще одну "Стройку века" с проблемой справился, а в 19-м веке - будет "Большое Северосибирское болото"
Динлин: Tokarev D пишет: цитатаПодумайте что с вечной мерзлотой станет при обогреве Ледовитого океана. Утонет ведь треть сибири нафиг. Заболоченность действительно увеличиться. Хотя часть водички и уйдёт в великие сибирские реки. С добычей сибирской нефти в 20 в большие проблемы. Зато экономика Европейской части и южной Сибири более успешна. А проблему нефти придётся как-то решать. Иран к СССР/РИ(???) как-нибудь привязать, что ли ? Кстати, Куба и Гаити лежат на островной дуге, т.е. тектоническая ситуация похожа на Японию, Филлипины и т.д. Так что суперземлятрясение, которое поднимет дно пролива между ними на 500 м или породит там же цепочку вулканов - не так уж невероятно, хотя на людской памяти таких землятрясений не было.
Олег Невещий: В принципе можно вернуться к ранней схеме - сильная вулканическая деятельность южнее Исландии. В результате возник узкий "коридор", в котором теченее усилилось и изменило направление. Теперь оно пойдет по линии - Фареры - Шпицберген (о. Эдж) - отклоненное Шпицбергеном на восток - севернее земли Франца Иосифа - севернее Северной Земли - через о-ва Де Лонга - южнее Врангеля (отклонение немного на юг) - постепенно ослабевая и охлаждаясь через Беренгов пролив и до Датч-Харбора. Заодно и течение Куросиол пойдет вдоль Камчатки (2-я грелка). Tokarev D пишет: цитатаУ Адамова был роман "Изгнание владыки" как раз по теме Читал. Tokarev D пишет: цитатаа в 19-м веке - будет "Большое Северосибирское болото" Болотом больше - болотом меньше. Никто не обратит внимание. Да и вечная мерзлота быстро не тает. Динлин пишет: цитатаЗато экономика Европейской части и южной Сибири более успешна. Главное климат Туркестана и Монголии улучшится и подстегнет экспансию России туда. Кстати на пустыни Ирана и Аравийского п-ова, Сахару как изменение климата повлияет? Правильно ли я гипотетические изотермы отобразил?
cocoo: Вечная мерзлота тает за один сезон! Первые постройки в Норильске заваливались на следующий год.
Олег Невещий: cocoo пишет: цитатаВечная мерзлота тает за один сезон! Все несколько километров? cocoo пишет: цитатаПервые постройки в Норильске заваливались на следующий год. Поэтому я и выбрал 1855-й год
cocoo: Э... а где вы несколько километров мерзлоты нашли?
Олег Невещий: cocoo пишет: цитатаа где вы несколько километров мерзлоты нашли? Читал. В энциклопедии.
Динлин: Олег Невещий пишет: цитатасильная вулканическая деятельность южнее Исландии. В результате возник узкий "коридор", в котором теченее усилилось и изменило направление Это же нужно горную гряду высотой в 5-6 км и длиной в сотни км на дне морском состряпать . Такие вещи за год не происходят. cocoo пишет: цитатаЭ... а где вы несколько километров мерзлоты нашли? Километры - не километры, но сотни метров - вполне. Причём оттаивать будут именно верхние неск. метров, те самые на которые опираются все постройки, а которые вбиваются все сваи и т.д.
Динлин: Олег Невещий пишет: цитатаГлавное климат Туркестана и Монголии улучшится и подстегнет экспансию России туда. Кстати на пустыни Ирана и Аравийского п-ова, Сахару как изменение климата повлияет? Самое сильное влияние будет именно на Европейскую часть России. На юг Сибири и Среднюю Азию уже значительно слабее, а Иран, Сахару и т.д. скорее всего не затронет. Мы же не очистили глобально северное полушарие от ледников, а лишь слегка отодвинули границу плавучих льдов.
Каммерер: А может все будет проще, если на хребтах Ломоносова и Мендееева начнется усиленная вулканическая деятельность? Этакая глобальная Земля Санникова?
Динлин: Каммерер пишет: цитатаА может все будет проще, если на хребтах Ломоносова и Мендееева начнется усиленная вулканическая деятельность? Этакая глобальная Земля Санникова? Как и в предложении Олега Невещего - слишком масштабно. Да и не создаются такие вещи быстро (по человеческим меркам). Даже если очень бурная деятельность - ну через миллион лет будет что-нибудь Так что Куба-Гаити - единственный СРАВНИТЕЛЬНО реальный вариант. Да и то - такого на памяти человечества не было даже в более сейсмически активных районах.
Олег Невещий: Динлин пишет: цитатагорную гряду высотой в 5-6 км и длиной в сотни км на дне морском состряпать Не обязательно так много. Хватит и 2-х вулканических гряд по 10-15 км длинной. Динлин пишет: цитатате самые на которые опираются все постройки, а которые вбиваются все сваи и т.д. На 1855 год особо важных сооружений в зоне разморозки нет. Динлин пишет: цитатаНа юг Сибири и Среднюю Азию уже значительно слабее, а Иран, Сахару и т.д. скорее всего не затронет. А исчезнувший антициклон и активное прониконвение атлантических циклонов в центр Азии? Динлин пишет: цитатаДа и то - такого на памяти человечества не было даже в более сейсмически активных районах. Зато в прошлом было (Санаторин, извержение вулкана Тибо, прорыв гипотетического Босфорского водопада, ...).
Динлин: Олег Невещий пишет: цитатаНе обязательно так много. Хватит и 2-х вулканических гряд по 10-15 км длинной. Вы думаете, что океанское течение как речка в колхозе "Светлый путь" течёт всё время по одному руслу ? Ошибаетесь, его поток всё время флуктуирует. И, ЕМНИП, 10-15 км - это десятая(если не меньше) часть его ширины. Наконец, дело не только в длине, но и в высоте. Чтобы разом выперла из дна морского гора высотой 5000 м - не верю, а в 500 м - верю, хотя и с трудом. Олег Невещий пишет: цитатаЗато в прошлом было (Санаторин, извержение вулкана Тибо, прорыв гипотетического Босфорского водопада, ...). Босфорский водопад не из этой серии. Это не тектоника, просто водичка накопилась и полилась. А Санторин - детский лепет по сравнению с целым рядом вулканов, которые запрут пролив между Кубой и Гаити.
Динлин: Олег Невещий пишет: цитатаНа 1855 год особо важных сооружений в зоне разморозки нет. А Вы что думаете, что вечная мерзлота за один год растает? В общем, через несколько тысяч лет сибирскую нефть можно будет добывать, если она ещё кому-нибудь будет нужна
Олег Невещий: Динлин пишет: цитатаИ, ЕМНИП, 10-15 км - это десятая(если не меньше) часть его ширины. В районе Фарерских о-вов поток Североатлантического течения, переходящий в норвежское течение шириной всего 50-60 км. нужны 2 небольших гряды. точнее можно определить по карте морского дна в этом районе. У вас она есть? Динлин пишет: цитатаЧтобы разом выперла из дна морского гора высотой 5000 м - не верю Столько и не надо Динлин пишет: цитатачерез несколько тысяч лет сибирскую нефть можно будет добывать, если она ещё кому-нибудь будет нужна обойдемся иранской
Олег Невещий: Динлин пишет: цитатакоторые запрут пролив между Кубой и Гаити Я тут посмотрел на карту течений и по ней определил, что поток между этими островами минимален и почти не влияет на Гольфстрим. Уж лучше "завулканировать" пролив Робсон (между Гренландией и Элсмир) и отменить таким образом Лабрадорское течение.
Динлин: Олег Невещий пишет: цитатаВ районе Фарерских о-вов поток Североатлантического течения, переходящий в норвежское течение шириной всего 50-60 км. нужны 2 небольших гряды. точнее можно определить по карте морского дна в этом районе. У вас она есть? А почему Вы не учитываваете то, что океанские течения имеют обыкновение менять своё русло ? Олег Невещий пишет: цитатаЯ тут посмотрел на карту течений и по ней определил, что поток между этими островами минимален и почти не влияет на Гольфстрим. Уж лучше "завулканировать" пролив Робсон (между Гренландией и Элсмир) и отменить таким образом Лабрадорское течение. Классная у Вас карта (без иронии). А сколько процентов от Гольфстрима ?
Олег Невещий: Динлин пишет: цитата Вас карта БСЭ, статья Океан (в интернете где-то есть, но с ходу не нашел). Динлин пишет: цитатаимеют обыкновение менять своё русло У меня и изменило. Динлин пишет: цитатаА сколько процентов от Гольфстрима ? Ну, в процентах измерить сложно, но поток со скоростью 0,5 уз летом, причем в обе стороны. А через Флоридский пролив - 1-1,5 уз и сильнее на порядок. Так что насчет пролива Робсон?