Форум
Вопрос: умеренный фашизм
Демонолог: Пришёл в голову вопрос: существует ли идеология, которая так же относится к фашизму, как социал-демократия к коммунизму?
Pasha: Какой-нибудь правый консерватизм, вроде республиканцев в США или тори в Британии?
Han Solo: Pasha пишет: вроде республиканцев в США Это неоконы, а не классические консерваторы.
Han Solo: В США к таковым может Бьюкенен наверно относиться или другие правые изоляционисты
Pasha: Да, я имел в виду именно классических республиканцев. Из нынешних Бьюкенен действительно подходит больше.
Telserg: фашизм - германский национал-социализм или итальянский корпоративизм?
Демонолог: Весь спектр. Я же не уточняю, что имею в виду под коммунизмом.
Петрович : Социал-фашизм (= социал-демократия)
ВЛАДИМИР: Поскольку млово "фашизм" давно превратилось в ругательство, определить где есть это ругательство, но в умеренной степени, довольно проблематично.
Pasha: ВЛАДИМИР пишет: Поскольку млово "фашизм" давно превратилось в ругательство, определить где есть это ругательство, но в умеренной степени, довольно проблематично. Да, я тоже об этом подумал. Это как умеренное посылание -- "к чёрту", а неумеренное, соответственно -- "на ***".
Магомед: Ну если так подходить - что то вроде соотношения "нацизм-итальянский фашизм" ( второй был явно мягче ) .
39: Бьюкенен-истинный американский патриот и очень неплохой будущий президент США!С ним можно было бы договориться.
CTPAHHuK: Наверное так... Нацизм/Фашизм = Коммунизм/Социал-демократия
Dorei: Хортизм это на самом деле... Там даже демократические выборы проводили... Но тоже не хлорошая вещь...
Динлин: 39 пишет: Бьюкенен-истинный американский патриот и очень неплохой будущий президент США!С ним можно было бы договориться. Съесть-то он съесть, да хто ж ему дасть
Curioz: Демонолог пишет: существует ли идеология, которая так же относится к фашизму, как социал-демократия к коммунизму? ИМХО аналог таких "умеренных фашизмов" можно найти в любой стране, особенно если есть хотя бы зачатки империализма. Чем, извините, Наполеон или там Трумэн не подходят? Про Африку или Азию я и не говорю - там куда ни ткни, национализм на национализме, только обёртки разные. Китай - это вообще Рейх Четвёртый, он же Первый и Последний, даже Ю.Семёнов в "Бомбе для председателя" этого касался :) А ведь есть ещё одна страна, маленькая и во многом уникальная, идеология которой настолько диковинна для нашего века, что даже в ООН обсуждали, не фашизм ли это часом...
Telserg: Давайте все-таки различать империализм (т.е. внешнюю политику) от гос. устройства, иначе можно сказать, что и Рамзес II был фашистом
ВЛАДИМИР: Telserg пишет: Давайте все-таки различать империализм (т.е. внешнюю политику) от гос. устройства, иначе можно сказать, что и Рамзес II был фашистом Опять возвращаемся к невозможности в рамках терминологии, установленной победителями фашизма, определить понятие "фашизм".
ВЛАДИМИР: Telserg пишет: можно сказать, что и Рамзес II был фашистом Древние хетты так и полагали!
Telserg: ВЛАДИМИР пишет: Древние хетты [осторожно] а разве они не сами были фашистами
Крысолов: Telserg пишет: а разве они не сами были фашистами А кем же еще?
Читатель: "Светлое фашистское будущее будет построено через пятьсот-тысячу лет. Наша задача - продвигаться к этой великой цели маленькими шажками" (с) из программы умеренных фашистов
Каммерер: Что за вопрос? Да нормальная национал-демократия, либо правые социально ориентированные патриотические движения. Основной признак: страна принадлежит гражданам, государство обязанно участвовать в экономических процессах на благо своих сограждан.
Стас: В другой теме я писал: Насчёт термина "национал-социализм" - моё мнение - почему стали употреблять слово "нацизм" - тут такая штука - дело в том, что германский гитлеровский режим 1933-1945 гг., ставший называться "нацизм", имел такие "чисто конкретные" черты, что просто словосочетанием "национальный социализм" - ну как было его назвать? Во-первых, это был безусловно один из вариантов европейского фашизма - причём самый радикально-страшный на тот момент вариант. А словосочетанием "национальный социализм" - им ведь можно назвать различные общественные системы – страны "реального социализма в одной стране" с марксистско-ленинской символикой, или какие-то страны - бывшие колонии, пытающиеся строить у себя промышленную цивилизацию с сильным участием гос-ва в экономике и массовым ликбезом и рабфаками для крестьян, до каких-нибудь европейских сильно социал-демократических стран типа Скандинавских... При этом такая забота об улучшении жизни трудящихся граждан своей страны изначально предполагает развитие на основе собственного труда и ресурсов. В каких-то таких системах "свобода" может быть больше или меньше, но "равенство" присутствует - по крайней мере принципиальная идея о первоначальном равенстве людей. Ещё можно вспомнить словосочетание "национальный капитализм" - комплекс различных мер, направленных на развитие национального капитала, создание благоприятных условий для него. А слово "нацизм" - вполне чёткие и явные ассоциации. Были в Германии Гитлера 1933-1945 гг. составляющие, которые подходили под оба эти определения: "национальный капитализм" и "национальный социализм" - да, были. Как и во многих странах того времени, а также до и после. Но ведь не это особенное и определяющее в данном случае. Наверное, гитлеровский режим следовало бы точнее назвать "национал-элитаризм" - чёткая идея "избранных сверхчеловеков"...Тут безусловный культ силы, господства, иерархии, и идея завоеваний, порабощения, идея деления человечества на первый и остальные сорта, и истребления "низших" и "ненужных".
39: Curioz пишет: А ведь есть ещё одна страна, маленькая и во многом уникальная, идеология которой настолько диковинна для нашего века, что даже в ООН обсуждали, не фашизм ли это часом... ГА ООН даже признала эту идеологию формой расизма.
ВЛАДИМИР: Telserg пишет: а разве они не сами были фашистами С т.з. древних египтян.
Modo: Извините, я валенок, так что можно спросить - какая страна-то? :)
Каммерер: Modo пишет: Извините, я валенок, так что можно спросить - какая страна-то Зат такие вопросы кличку фашиста и приклеивают.
Magnum: Modo пишет: какая страна-то? :) Уж лучше я отвечу, а то опять (неразборчиво) что-нибудь напутают. Это Великая Израильская Империя, да светится имя Ее, ныне, присно и вовеки веков, аминь!
39: Каммерер пишет: Зат такие вопросы кличку фашиста и приклеивают. Точнее,за ответы на такие вопросы. А кое-где могут и посадить(к вопросу о свободе слова).
39: Magnum пишет: Это Великая Израильская Империя, да светится имя Ее, ныне, присно и вовеки веков, аминь! Modo пишет: Извините, я валенок, так что можно спросить - какая страна-то? :) Она и есть.Кстати,а кто сейчас Император?
Магомед: 39 - Генерал Бергер , он там до пришествия Мошиаха пребудет !
Каммерер: Магомед пишет: , он там до пришествия Мошиаха пребудет ! Значит, точно бессмертный Ибо пункт №1 конституции Израиля говорит - "Мессия придет обязательно и неукоснительно, неверие в это есть нарушение Конституции, но приход его есть еще большее нарушение. Согласно Конституции Мессия придет обязательно, но в нескором будущем, превышающем время существования планеты Земля"
Демонолог: Каммерер пишет: Ибо пункт №1 конституции Израиля говорит то же самое, что пункт № 1 конституции Великобритании.