Форум
Так кто же такие литвины ?
Динлин: Объясните мне наконец - белоруссы или литовцы ?
Валерий-Хан: Литбелы- или белиты....
Ага-Хан: Этнографическая группа белорусов. Национально озабоченные пытаются сделать ее отдельной нацией!
Динлин: Ага-Хан пишет: Этнографическая группа белорусов. Национально озабоченные пытаются сделать ее отдельной нацией! Т.е. это не все белоруссы, а некое подмножество ?
Ага-Хан: Ну да!
Cмельдинг: вопрос -про каких литвинов идет речь? если про современных - Ага-Хан прав. если про средневековых - вопрос остается открытым.
Динлин: Cмельдинг пишет: вопрос -про каких литвинов идет речь? если про современных - Ага-Хан прав. если про средневековых - вопрос остается открытым. Разумеется про средневековых. Когда Александру Невскому докладывали:"Литва в набег пошла" - какие песни эта "литва" пела - "а я лягу-прилягу" , "косил Ясь конювшину" или что-то более труднопереводимое ?
Cмельдинг: Динлин пишет: "а я лягу-прилягу" мрачно - оджнажды я ОЧЕНЬ насмешил своего препода. в студенческие годы написал повесть, где древние русичи пели "Ой мороз-мороз" - очень уж казалась мне эта песня неотделима от нашей зимы. а потом узнал, что ее написали в ХХ веке.
Ага-Хан: Вношу поправку! Под средневековыми литвинами понимаются ВСЕ подданые ВКЛ вне зависимости от национальности!
Динлин: Ага-Хан пишет: Вношу поправку! Под средневековыми литвинами понимаются ВСЕ подданые ВКЛ вне зависимости от национальности! А ДО того, как ВКЛ стало ВК ? Как там звали этого ровесника Невского - Мивдонг (путаю я их)? Кто он был по национальности ?
ГОРЕЦ: А Ягайло кто был?
Han Solo: Динлин пишет: Кто он был по национальности ? Жмудин, вестимо
Динлин: Han Solo пишет: Жмудин, вестимо Значит, литовцы ближе к истине
Хельги: Ага-Хан пишет: Этнографическая группа белорусов. Национально озабоченные пытаются сделать ее отдельной нацией! Эта инфа, простите, откуда? Да, есть у нас группа "Лицьвины" (музыкально-политическая ). На новое слово в этнографи вроде бы не претендовали... Han Solo пишет: Жмудин, вестимо Неа. Литовец. Тогда Жмудь и Литву не путали. Ага-Хан пишет: Под средневековыми литвинами понимаются ВСЕ подданые ВКЛ вне зависимости от национальности! Ну, в принципе верно. Но только жители будущей Беларуси не уточняли, что они лицьвины-жмудины.
Ага-Хан: Хельги пишет: Эта инфа, простите, откуда? Да доводилось общаться с одним из национально озабоченных товарищей! Он мне это и говорил! Бил пяткой в грудь и кричал, что он не белорус, а литвин!
Динлин: Хельги пишет: Но только жители будущей Беларуси не уточняли, что они лицьвины-жмудины. Вы меня совсем запутали. Разве жмудь - не племя балтийской (а не славянской группы) ? И в чём разница между жмудью и литовцами ?
Ага-Хан: Был как-то в питерском музее отечественной этнографии (что около Русского музея). Там видел дореволюционную карту народов Российской империи. Так, воот там обозначено отдельно ЛИТОВЦЫ и ЖМУДИНЫ. А вот разницу до сих пор не усек!
Хельги: Динлин пишет: Разве жмудь - не племя балтийской (а не славянской группы) Балты. Динлин пишет: И в чём разница между жмудью и литовцами ? Литовские племена на тот момент - собственно литва, жмудь, ятваги и аукшайты. Литву (откуда Миндовг и был) кривичи ассимилировали. Причём так успешно, что на себя и название перетащили (как с Пруссией, от которой только название осталось). Аукшайтия и ятваги - уже гораздо меньше попали под влияние, Вильно и излучина Нёмана - население пополам на пополам. А Жмудь - уже чисто балтская.
Каммерер: Литвины - чисто славяне. тогда как предки современных литовцев - жмудины, чистые балты. Вспомните, что в беорусском означает слово "жмудный". А заодно вспомните, на каком языке говорили Ягайло и Миндовг.
Динлин: Каммерер пишет: Вспомните, что в беорусском означает слово "жмудный". А заодно вспомните, на каком языке говорили Ягайло и Миндовг. Мог бы вспомнить - не спрашивал бы .
thrary: Динлин пишет: Объясните мне наконец - белоруссы или литовцы ? 1). Средневековое название белорусов. 2). Современный украинский субэтнос на севере сумской и черниговской областей и на территории стародубского района РФ. ВСЕ.
Динлин: thrary пишет: 2). Современный украинский субэтнос на севере сумской и черниговской областей и на территории стародубского района РФ Ага. Ещё одни литвины объявились - и где - на востоке Украины .
Каммерер: Динлин пишет: Мог бы вспомнить - не спрашивал бы - ненужный, никчемный, бесполезный.
Леший: ГОРЕЦ пишет: А Ягайло кто был? Вот с этим вопрос. Гедемин считается литовцем, но в летописях упоминается, что Гедеминовичи это Рюриковичи из князей то ли Полоцких, то ли Смоленских. И я приводил в одной из тем выдержку из родословия одного из Гедеминовичей, где он выводит свой род от Владимира Святого. А учитывая как Гедеминовичи поступали с Жмудью (отдавали ее кому не лень), то... вопрос открыт.
Zlыdenь: Леший пишет: в летописях упоминается, что Гедеминовичи это Рюриковичи из князей то ли Полоцких, то ли Смоленских. Есть мнение, что это Баянѣ, запущенный переписчиками промосковской направленности в период разборок с ВКЛ.
Max: Каммерер пишет: Литвины - чисто славяне. тогда как предки современных литовцев - жмудины, чистые балты. Вспомните, что в беорусском означает слово "жмудный". А заодно вспомните, на каком языке говорили Ягайло и Миндовг. Они такие же словяне, как и болгары (только не признаются ). Не следует путать происхождение "системообразующего" народа *в данном случае литовцев) с их историческими связями (Белорусь, Русь, Польша, Пруссия). Кроме того, важно и кем они себя считают, и кем их считают.
sas: Zlыdenь пишет: Есть мнение, что это Баянѣ, запущенный переписчиками промосковской направленности в период разборок с ВКЛ. Вообще-то есть мнение, что перепесчиками данной ориентации как раз запускался баян про "низкородное" происхождение...
Читатель: литвины или литваки это традиционное самоназвание евреев Литвы, Белоруссии и Украины
asya: Спросила своего брата (он закончил кафедру истории восточных и западных славян). Сказал, что литвины - это просто географическое название
Max: Читатель пишет: литвины или литваки это традиционное самоназвание евреев Литвы, Белоруссии и Украины Только литваки. Я сам как бы , но это к делу не относится, так как самоназвание группы, жалающей чем-то отличаться от евреев украины, скажем. А мы говорим о литваках и литовцах. Литваки - возможно, брат Аси дал нам правильное разьяснение, географическое название, а литвины это все же литовцы, т.е. этническое название.
Динлин: В общем, история ещё более запутанная, чем я думал