Форум
Сталинский анализ войны в Финляндии.
Петрович : Очень любопытный документ Увидел в первый раз. http://www.stalinism.ru/stalin_sobr/14-18.htm
Ольга: Петрович пишет: Увидел в первый раз. Сталинский анализ войны в Финляндии. Интересно, когда начнется демократический вой?
Читатель: Петрович пишет: Сталинский анализ войны в Финляндии очень хорошо читается под эту песенку http://heninen.net/njet/njetmolotoff.mp3
Петрович : Читатель пишет: очень хорошо читается под эту песенку http://heninen.net/njet/njetmolotoff.mp3 А мотивчик-то явно американский
Читатель: Петрович пишет: мотивчик-то явно американский мотив то как раз русский http://delit.net/music/prelisten/0/150359.m3u
Читатель: слова финские Finlandia, Finlandia, sinne taas matkalla oli Iivana. Kun Molotoffi lupas' juu kaikki harosii, huomenna jo Helsingissä syödään marosii. Njet Molotoff, njet Molotoff, valehtelit enemmän kuin itse Bobrikoff. Финляндия, Финляндия, туда опять держит путь Иван. Раз Молотов обещал, что все будет хорошо и уже завтра в Хельсинки они будут есть мороженое. Нет, Молотов! Нет, Молотов! Ты врешь даже больше, чем Бобриков! Finlandia, Finlandia, Mannerheimin linja oli vastus ankara. Kun Karjalasta alkoi hirmu tulitus, loppui monen Iivanan puhepulistus. Njet Molotoff, njet Molotoff, valehtelit enemmän kuin itse Bobrikoff. Финляндия, Финляндия, линия Маннергейма серьезное препятствие, и когда из Карелии начался страшный артиллерийский огонь он заставил замолчать многих иванов. Нет, Молотов! Нет, Молотов! Ты врешь даже больше, чем Бобриков! Finlandia, Finlandia, sitä pelkää voittamaton Puna-Armeija. Ja Molotoffi sanoi että katsos torppas niin, Tsuhna aikoo käydä meitä kraivelista kii. Njet Molotoff, njet Molotoff, valehtelit enemmän kuin itse Bobrikoff. Финляндии, Финляндии, страшится непобедимая Красная Армия. Молотов уже говорил, чтобы присмотрели себе дачу, а то чухонцы угрожают нас захватить. Нет, Молотов! Нет, Молотов! Ты врешь даже больше, чем Бобриков! Uralin taa, Uralin taa, siellä onpi Molotoffin torpan maa. Sinne pääsee Stalinit ja muutkin huijarit, politrukit, komissaarit ja petroskoijarit. Njet Molotoff, njet Molotoff, valehtelit enemmän kuin itse Bobrikoff. Иди за Урал, иди за Урал, там много места для молотовской дачи. Туда отправим и Сталиных и их приспешников, политруков, комиссаров и петрозаводских мошенников. Нет, Молотов! Нет, Молотов! Ты врешь даже больше, чем Бобриков!
Telserg: Читатель пишет: слова финские ну я другие финские слова знаю
Петрович : Но аранжировка всё равно американская. Кстати очень правильно Сталин написал про боевые качества финской армии: "Умеют только пассивно обороняться!" В результате не Молотов за Уралом, а фины начинают мирные переговоры, чтоб молотов не оказался в Хельсинки. [...]
Читатель: Telserg пишет: ну я другие финские слова знаю Пухукаа тотта. Пухукаа харвэммин я сэлвäсти.
Читатель: huijarit, politrukit, komissaarit ja petroskoijarit. хуярит - хорошее слово, надо взять на вооружение
Магомед: Жесть ! Ник , повесь тут "Суоми красавцу"
Читатель: Магомед пишет: "Суоми красавцу" Сосняком по откосам кудрявится Пограничный скупой кругозор. Принимай нас, Суоми - красавица , В ожерелье прозрачных озёр! Männiköt jyrkänteillä kihartuvat, Rajan näköpiiri kapea. Ota meidät vastaan, Suomi-kaunotar, Kirkkaiden järvien koristama. Ломят танки широкие просеки, Самолёты кружат в облаках, Невысокое солнышко осени Зажигает огни на штыках. Panssarit jyräävät metsään leveitä aukkoja, Lentokoneet lentävät pilvien yllä, Syksyn apea aurinko Sytyttää tulen pistimiin. Мы привыкли брататься с победами И опять мы проносим в бою По дорогам, исхоженным дедами, Краснозвёздную славу свою. Olemme olleet veljiä voittojen kanssa, Ja taas kerran kannamme taistelun kautta Isoisien kulkemia teitä pitkin Punatähtistä mainettamme. Много лжи в эти годы наверчено, Чтоб запутать финляндский народ. Раскрывайте ж теперь нам доверчиво Половинки широких ворот! Paljon valheita on näinä vuosina kasattu, Jotta olisi hämätty Suomen kansa. Avaahan nyt meille luottavaisena Leveän portin kumpikin puolisko! Ни шутам, ни писакам юродивым Больше ваших сердец не смутить. Отнимали не раз вашу родину - Мы приходим её возвратить. Eivät pellet eivätkä heikkopäiset kynäilijät Pysty enää hämmentämään sydäntänne. Monesti on teiltä riistetty kotimaanne, Tulimme palauttamaan sen teille. Мы приходим помочь вам расправиться, Расплатиться с лихвой за позор. Принимай нас, Суоми - красавица , В ожерелье прозрачных озёр! Tulemme auttamaan tekemään selvää, Maksamaan roimasti häpeästä, Ota meidät vastaan, Suomi-kaunotar, Kirkkaiden järvien koristama. http://heninen.net/kaunotar/suomi-kaunotar.mp3
Бабс1: Частично этот документ цитировался в книгах по Советско-Финской войне (у Соколова, например). Ольга пишет: Интересно, когда начнется демократический вой? Ну что ж, начнем. "Мы не раскрывали карты, что у нас имеется другая цель — создать плацдарм, произвести разведку" - полная лажа. Планировалось именно полноценное вторжение и захват Финляндии. "Петр не получил тогда полуостров Ханко, но он воевал 21 год" - только воевал Петр с одной из великих держав, а не с маленькой страной. "Разговоры о том, почему прекратили производство автоматов Дегтярева. У него было только 25 зарядов. Глупо, но все-таки прекратили. Почему? Я не могу сказать." - потому что перешли на ППШ (читайте у Исаева "10 мифов ВМВ"). "Танки, защищенные броней — это все. Если танки будут толстокожими, они будут чудеса творить при нашей артиллерии, при нашей пехоте." - и где были эти чудеса в 41-м и 42-м? Как там немцы наши КВ расстреливали? Пехоту надо было хорошо готовить, чтобы она с танками взаимодействовать умела. "А что из себя представляет финская армия?" - просто песня! "А наступление финнов гроша ломаного не стоит. Вот 3 месяца боев, помните вы хоть один случай серьезного массового наступления со стороны финской армии" - ну да, а где резервы финнам взять на это наступление? "причем контратаку она организует крайне неуклюже и всегда она уходила с потерями после контратаки" - а как насчет Суомуссалми? Теми силами, что у них были, финны действовали вполне эффективно. "Не потому, что она бедна, ничего подобного" - ну да, ну да! Какие финские буржуи жадные! Общее впечатление - товарищ Сталин врет как сивый мерин, прикрывая собственные ошибки.
Динлин: Читатель, Спасибо за "нет Молотов" - несколько раз до этого слышал, а mp3 не было. А анализ действий у Виссарионыча очень правильный, особенно про преклонение перед опытом Гражданской войны понравилось.
Динлин: Бабс1 пишет: Общее впечатление - товарищ Сталин врет как сивый мерин, прикрывая собственные ошибки. Главное упустили: "Что мешало нашей армии быстро, на ходу перестроиться и приспособиться к условиям, не к прогулке подготовиться, а к серьезной войне? Что мешало нашему командному составу перестроиться для ведения войны не по-старому, а по-новому? Ведь имейте в виду, что за все существование Советской власти мы настоящей современной войны еще не вели. Мелкие эпизоды в Манчжурии, у озера Хасан или в Монголии — это чепуха, это не война — это отдельные эпизоды на пятачке, строго ограниченном. Япония боялась развязать войну, мы тоже этого не хотели, и некоторая проба сил на пятачке показала, что Япония провалилась. У них было 2-3 дивизии и у нас 2-3 дивизии в Монголии, столько же на Хасане. Настоящей, серьезной войны наша армия еще не вела. Гражданская война — это не настоящая война, потому что это была война без артиллерии, без авиации, без танков, без минометов. Без всего этого какая же это серьезная война? Это была особая война, не современная. Мы были плохо вооружены, плохо одеты, плохо питавшиеся, но все-таки разбили врага, у которого было намного больше вооружения, который был намного лучше вооружен, потому что тут в основном играл роль дух. ........ Как вы думаете, была ли у нас такая армия, когда мы вступили в войну с Финляндией? Нет, не была. Отчасти была, но у нее, что касается этих условий, очень многого не хватало. Почему? Потому что наша армия, как бы вы ее ни хвалили, и я ее люблю не меньше, чем вы, но все-таки она молодая армия, необстрелянная. У нее техники много, у нее веры в свои силы много, даже больше, чем нужно. Она пытается хвастаться, считая себя непобедимой, но она все-таки молодая армия. Во-первых, наша современная Красная Армия обстреливалась на полях Финляндии, — вот первое ее крещение. Что тут выявилось? То, что наши люди — это новые люди. Несмотря на все их недостатки, очень быстро, в течение каких-либо полутора месяцев, преобразовались, стали другими, и наша армия вышла из этой войны почти что вполне современной армией, но кое-чего еще не хватает. Хвосты остались от старого. Наша армия стала крепкими обеими ногами на рельсы новой, настоящей советской современной армии. В этом главный плюс того опыта, который мы усвоили на полях Финляндии, дав нашей армии обстреляться хорошо, чтобы учесть этот опыт. Хорошо, что наша армия имела возможность получить этот опыт не у германской авиации, а в Финляндии, с Божьей помощью. Но что наша армия уже не та, которая была в ноябре прошлого года, и командный состав другой, и бойцы другие, в этом не может быть никакого сомнения. Уже одно появление ваших блокировочных групп — это верный признак того, что наша армия становится вполне современной армией. "
Иван Серебров: Цитата: Армия, которая воспитана не для наступления, а для пассивной обороны; армия, которая не имеет серьезной артиллерии; армия, которая не имеет серьезной авиации, хотя имеет все возможности для этого; армия, которая ведет хорошо партизанские наступления — заходит в тыл, завалы делает и все прочее — не могу я такую армию назвать армией. И вот эта армия угрожала Ленинграду? Воля ваша, но что-то тут не то. Либо финская армия не такая, либо ИВС свистит, нет?
Валерий-Хан: 1. Отсутствует в докладе анализ действий разведки- вернее полного ее бездействия. З а15 лет строительства не смогли вскрыть линию Маннергейма?! Дот- миллионник поставить- не сауну срубить! Можно было предусмотреть- даже чисто коммерческими методами- кто закупает портланд-цемент марки 500 и броневую сталь- и куда это все везется...И вправду- см. "Финский гамбит"- в составе разведотдела КББФ- ТРИ офицера! 2. Отсутсвует анализ поражения подвижных частей РККА- в том числе Краснознаменной Ярославской дивизии- севернее Ладожского озера...командира и коммиссара надо было не стрелять, а в клетке привезти на совещание- пусть доложат, как они в "мотти" своих солдат завели! И почему это вышло! 3. Про тыловое обеспечение- ни слова! Отчего в 40-градусный мороз в шинелках да буденновках, в кирзовых сапогах воевали? Ворошилов с Горьким на лыжах - видал я картину в ЦДКА...а кто еще в РККА на лыжах ходить умел? И где были те лыжи?! 4. Отчего на погибших в один день 20 ДБ пулеметы не стояли?! Отчего бомбили, на кого Бог пошлет?! 5. Где была артиллерия большой и особой мощности? 50 12-дюймовых гаубиц, по вагону снарядов на каждую- при хорошем корректировщике+фотокора из "Красной звезды", разбитые ДОТы снимать на память... И что, это все тов.Сталин должен был решать? А маршалы где были, тов. командармы 1-го и 2-го рангов, комкоры, комдивы и комбриги? Тов. Берия, савсем обленился, да?!
Бабс1: Валерий-Хан пишет: Про тыловое обеспечение- ни слова! Отчего в 40-градусный мороз в шинелках да буденновках, в кирзовых сапогах воевали? Это как раз понятно, мы же на "блицкриг" рассчитывали, потому и время наступления выбрали соответственно - земля уже промерзла, но сильных морозов и снега еще нет.
Динлин: Иван Серебров пишет: И вот эта армия угрожала Ленинграду? Воля ваша, но что-то тут не то. Либо финская армия не такая, либо ИВС свистит, нет? 1) При ВНЕЗАПНОМ ударе - вполне 2) В РЕАЛЕ Финляндия предоставила свою территорию для расположения немецких войск. А уж если будет возможность в первый же день войны захватить второй по величине город...
Иван Серебров: Динлин пишет: В РЕАЛЕ Финляндия предоставила свою территорию для расположения немецких войск. Уже ПОСЛЕ того, как СССР на нее напал, да? Вам напомнить , что одной из причин войны было НЕЖЕЛАНИЕ финнов предоставлять МЕСТО под военные базы.
Динлин: Иван Серебров пишет: Вам напомнить , что одной из причин войны было НЕЖЕЛАНИЕ финнов предоставлять МЕСТО под военные базы. Под СОВЕТСКИЕ военные базы, а не под немецкие, английские, французские. Вам напомнить, ГДЕ базировались английские торпедные катера, которые в ГВ Кронштадт атаковали или сами вспомните ?
Валерий-Хан: Плюс добавьте - форт Ино- прямо в тылу Кронштадта. И английских, американских, французских, шведских "добровольцев" в финской армии...
Platov: И вспомнить, КТО привел Финляндию к независимости. Была такая немецкая дивизия... А связи в руководстве никуда не делись...
Петрович : Валерий-Хан пишет: Отчего в 40-градусный мороз в шинелках да буденновках, в кирзовых сапогах воевали? Мороз за 30 был ЕМНИП несколько дней в конце января. Вопреки расхожему мнению, зима была довольно мягкой.
Валерий-Хан: Петрович пишет: Мороз за 30 был ЕМНИП несколько дней в конце января. Все равно- валенки где? Где тулупы, комбинезоны на меху, телогрейки хотя бы, штаны ватные? И об этом тов. Сталин был обязан думать? Отчего начтыла РККА не распнули?! И Два пнули?!
OlegM: Безобразно провели компанию в Финляндии. Зато в Польше, Прибалтике и Румынии в похожих ситуациях все сделали отлично. Почему не вышло именно в Финляндии? ИМХО тактические просчеты...
Динлин: OlegM пишет: Безобразно провели компанию в Финляндии. Зато в Польше, Прибалтике и Румынии в похожих ситуациях все сделали отлично. Почему не вышло именно в Финляндии? Тов. Сталин объясняет - только в Финляндии СССР столкнулся с серьёзным сопротивлением. Причём даже не ожидал такой наглости от каких-то там фиников .
Валерий-Хан: Динлин пишет: только в Финляндии войсками командовал генерал русской службы- и только Финляндия провела четкую политическую линию- Маннергейма.... А вообще- надо было довоевывать- "Недорубленный лес быстрее растет!" (с) Завести туда коми-пермяков(тоже финнно-угорский народ) а финны? Какие финны? Ах ,эти...добровольно переселились- все поголовно! На Урал..полярный...
OlegM: Валерий-Хан пишет: А вообще- надо было довоевывать Вообще говоря Финляндия, как слабое звено в блокаде СССР, сыграла весьма положительную роль в экономике послевоенного СССР. Динлин пишет: Тов. Сталин объясняет - только в Финляндии СССР столкнулся с серьёзным сопротивлением. Он бы и в Румынии столкнулся если бы не дипломаты...
Валерий-Хан: OlegM пишет: Он бы и в Румынии столкнулся если бы не дипломаты... ой ли? "Не верю, штоп сей офицер храбер был, понеже он мово любимого чижика съел!"(с)Это кто оказал сопротивление? Темные дикие крестьяне под водительством напудренных, как проститутки, офицеров? Да уж...они себя показали! И в ПВМ, и ВМВ...Про десант в Килию -Веке слыхали? 41-ый, все горит и рушится, немец прет- а тут РККА форсирует ДУНАЙ! и разгоняет по плавням отборную гуардия марине..
Бабс1: Валерий-Хан пишет: Да уж...они себя показали! Но все же лучше итальянцев.
Валерий-Хан: Бабс1 пишет: Но все же лучше итальянцев Особенно в области "прихватизации"! перли все и все- от сцены из Одесского оперного до огрызков карандашей...
OlegM: Валерий-Хан пишет: Про десант в Килию -Веке слыхали? 41-ый, все горит и рушится, немец прет- а тут РККА форсирует ДУНАЙ! Вообще говоря силы ЮгоЗападный фронта практически не пострадали в июне 1941. И силы эти значительно превосходили то что им противостояло на другой стороне границы. И после этого Вы мне пишите про какой-то жалкий десант? Нет я понимаю что это было бы глупым наступать в Румынии летом 1941 но факт остается фактом - Одессу сдали практически без борьбы... Валерий-Хан пишет: Это кто оказал сопротивление? Темные дикие крестьяне под водительством напудренных, как проститутки, офицеров? НЕМЕЦКИХ офицеров... Кроме того надо учесть количество этих "крестьян"...
Валерий-Хан: OlegM пишет: но факт остается фактом - Одессу сдали практически без борьбы... Это оборона Одессы-без борьбы? Это десанты -без борьбы? Да если бы - не приказ- Приморская армия никогда бы Одессу не оствила...причем румыны в оставленный город еще сутки войти боялись...
OlegM: Валерий-Хан пишет: Да если бы - не приказ Я об этом и говорю - был приказ. Разумный приказ. Но... факт остается фактом...
Sergey-M: OlegM пишет: Я об этом и говорю - был приказ. Разумный приказ. Но... факт остается фактом... что борьба была и более двух месяцев.
sas: OlegM пишет: Зато в Польше, Прибалтике и Румынии в похожих ситуациях все сделали отлично. Ситуации не совсем похожи...
Pasha: Читатель пишет: Ты врешь даже больше, чем Бобриков! Who the hell is Bobrikov???
Telserg: Pasha пишет: Who the hell is Bobrikov Гибель проконсула
Эндер: Валерий-Хан пишет: 41-ый, все горит и рушится, немец прет- а тут РККА форсирует ДУНАЙ! и разгоняет по плавням отборную гуардия марине.. Вы естчё удачные действия "цирка Вахмистрова"вспомните...
Zlыdenь: Бабс1 пишет: Но все же лучше итальянцев. Англичане, побившиеся мордой об позиции "Фольгоре" при Эль-Аламейне с Вами бы не согласились. Строго говоря, те, кому пришлось воевать с итальянской авиацией - тоже.
Doctor Haider: Иван Серебров пишет: И вот эта армия угрожала Ленинграду? Воля ваша, но что-то тут не то. Либо финская армия не такая, либо ИВС свистит, нет? Финляндия как маленькая страна не могла в полной мере обеспечить свой нейтралитет, ее территоря могла быть использована в качестве плацдарма, даже против ее воли, а если учесть что Финляндия была в сущности враждебным СССР государством и уже 2 раза пыталась отторгнуть от него территории в Карелии. С геополитической точки зрения потенциальную угрозу с этого направления следовало нейтрализовать, тем более что представился удобнейший момент. Конечно самым надежным средством было - полное завоевание, раз уж финики не согласились на обмен даже на вожделенную Карелию, тем более что Финляндия не так давно находилась в составе РИ. Но когда стало ясно, что не выйдет, вполне удовлетворились и теми результатами, что получили.
Pastor: Немного оффтоп. На www.heninen.net на странице с текстом песни "Njet Molotoff" - http://heninen.net/njet/ - любопытная картинка - плакат или обложка с граммпластинки. Там кот в буденовке с балалайкой - изображает, очевидно, Красную Армию. Русских обычно рисуют в виде медведей, а тут котяра. У кого какие мнения будут?
Магомед: Бабс - "Но все же лучше итальянцев." - была уже такая тема "Кто худшие солдаты - мамалыжики или макаронники ?" Пастор - Я кстати не понял , песенка то 1942 годом подписана ...
Pastor: Магомед пишет: Я кстати не понял , песенка то 1942 годом подписана ... Может быть именно в данном исполнении. Сам то текст и музыка относятся именно к периоду "зимней войны". Кроме того, судите сами, если бы песня была написана про "войну-продолжение", то в ней было бы скорее что-то об освободительном походе, а не о неприступной линии Маннергейма.
Магомед: А предложение "выгнать комиссаров за Урал" , это как понимать тогда ?! И желание отправить туда же "петрозаводзских мошенников" ?!
Иван Серебров: Doctor Haider пишет: С геополитической точки зрения потенциальную угрозу Можно устранить только завоевав ВЕСЬ земной шар, да?
Динлин: Иван Серебров пишет: Можно устранить только завоевав ВЕСЬ земной шар, да? Не читайте Резуна на ночь
Pastor: Магомед пишет: А предложение "выгнать комиссаров за Урал" , это как понимать тогда ?! И желание отправить туда же "петрозаводзских мошенников" ?! Не вижу связи, тем более, что Петрозаводск в 1942 г. был под финнской оккупацией. Изложенное выше скорее согласуется с "великофинляндской" идеей, популярной в Финляндии в 20-30-е гг. - присоединение территорий с финноугорским населением, которыми считалась не только Карелия, но Ленобласть, Кольский п-ов и даже Коми (!). И т.д. А русских комиссаров - за Урал! (См. Барышников В.Н. От прохладного мира - к зимней войне: Восточная политика Финляндии в 30-е гг. СПб, 1997. С. 81-82)
Магомед: Пастор - Ну так идейка то забрать Петразаводск себе была , сами ж говорите !
Валерий-Хан: Нет Надо, надо было бы довоевывать! Авось вмешались бы англы-франки- и тогда два социалистических государства в едином строю....а фиников- на Урал! Обязательно- на Полярный....
Юдичев: Валерий-Хан Вы еще про мордву забыли
Валерий-Хан: Юдичев пишет: Вы еще про мордву забыли 1. О какой мордве идет речь? Таковая делится на а. Мокшень- вполне русские, говорят по русски, живут по НАШЕЙ стороне засечной черты- по Мокше и Оке, православные б. Эрзянь- говорят по татарски, мусульмане, живут по Волге в. Шурале- ни то, ни се- живут по Суре. Вполне милые, приятные люди. Особенности- пьянеют мрачно и сразу лезут в драку...Мокшень особенно со времен Ивана Васильевича тяготела к Руси- все три похода на Казань лезла на штурм первой. А Эрзянь руским в спины стреляла... Я очень хорошо этот народ знаю- бывал в Саранске, Краснослободске, Ельниках и Пурдошках...а также в Ковылкине, Рузаевке и Мордовском ГЗ... Так что могу сказать - Мокшень- самый верный России народ!
Юдичев: Я - не националист, но мордва действительно быстро пьянеют, начинают костерить всех почем зря, лезут драться, потом обижаются и уходят. Причем так, что до утра их найти не возможно... Просто, коли уж заговорили про финно-угров, то и про них забыть нельзя. Кстати, не все эрзи - мусульмане. Скорее, это зависит от ареала расселения. Например, в Оренбургской области, те, что есть - православные. Кстати, очень занятно, что мордва - очень набожны и очень суеверны одновременно. То есть, одновременно может стоять иконка, а под ней - какой-нибудь амулет явно языческого происхождения.
Иван Серебров: Магомед пишет: идейка то забрать Петразаводск себе была Ну, конечно, была. Также, впрочем, как и создание Карело-Финской ССР со столицей в Петрозаводске. Кстати, с чего бы это Карельская АССР, вдруг в 1940 году стала Карело-Финской, а?
Sergey-M: Валерий-хан пишет: б. Эрзянь- говорят по татарски, мусульмане, живут по Волге по эрянски они говорят, живут в восточной мордовиии большинво праволсавных
Магомед: Иван Серебров - "Также, впрочем, как и создание Карело-Финской ССР со столицей в Петрозаводске. Кстати, с чего бы это Карельская АССР, вдруг в 1940 году стала Карело-Финской, а?" - дорогой Ян , знаете поговорку - "Возлюби ближнего своего , пока он не возлюбил тебя !"
CTPAHHuK: Валерий-Хан пишет: Нет Надо, надо было бы довоевывать! Авось вмешались бы англы-франки- и тогда два социалистических государства в едином строю... В принципе, идеальный вариант... А если у англофранцузов получится помириться с Гитлером?
Динлин: Иван Серебров пишет: Кстати, с чего бы это Карельская АССР, вдруг в 1940 году стала Карело-Финской, а? Это был намёк - чтобы не наглели