Форум
Альтернативное государство - проектный подход
Динлин: Форумчанам известно, что мне никогда не нравились чиновники, сидящие на попе ровно и живущие по принципу: "Главное чтобы ничего не менялось". Впрочем, их можно понять - им же платят не за работу, а за то, что они сидят в кресле. Причём это относиться не только к государству, но и к крупным компаниям. А если основной единицей государственной деятельности сделать не министерство/ведомство/отдел, а ПРОЕКТ ? Т.е. создаётся под конкретный проект группа, руководитель которой ЕДИНОЛИЧНО отвечает за успех проекта и имеет право набирать людей из любых министерств/ведомств, а в случае особо важных проектов - и из других подобных групп. Впрочем, не возбраняется участие одного человека в двух и более проектах одновременно. Подчиняются проектные группы напрямую президенту или специальному мененджеру, оклад которого зависит от успешного выполнения подчинённых ему проектов. Впрочем, это относиться и ко всем людям, работающим над проектом. Т.е. пока они работают над проектом - получают какой-то минимальный оклад, а по завершении работы - большие бабки, сразу и много. Это ж какой стимул! Плюс исчезают всякие ведомственные преграды. Вряд ли проектный подход сможет полностью заменить министерства/ведомства, но им нужно оставить именно рутинную каждодневную деятельность, т.е. ту, которая не имеет конца.
cocoo: Слямзено у Переслегина.
Sergey-M: не-а. у Калашникова, или кто там у кого из них спер
OlegM: Динлин пишет: цитатаА если основной единицей государственной деятельности сделать не министерство/ведомство/отдел, а ПРОЕКТ ? Было в раннем СССР. Да и не только в раннем. Например Берия курировал атомный проект сам определяя какие ресурсы и как задействовать невзерая на министерства, ведомства, законы, инструкции и т.д. Система проявила себя как сверхэффективная но в то же время кряйне нестабильная. Проект может получится а может и нет но при этом вокруг все поломает. Все связи, произвдственные цепочки, все правила... Вобщем годится исключительно как экстремальная мера.
Bastion: OlegM пишет: цитатаСистема проявила себя как сверхэффективная но в то же время кряйне нестабильная. Главное вовремя остановить этот проект и перевести его в рутинную деятельность. Иначе может вырасти монстр работающий сам на себя...
Динлин: cocoo пишет: цитатаСлямзено у Переслегина Вообще не читал. Ссылочку не дадите ? Sergey-M пишет: цитатане-а. у Калашникова, или кто там у кого из них спер Что-то меня сегодня все обвиняют в плагиате Bastion пишет: цитатаГлавное вовремя остановить этот проект и перевести его в рутинную деятельность В том и смысл проекта, что его нужно не остановить, а ЗАВЕРШИТЬ, причём успешно - иначе бабок не будет.
Динлин: OlegM пишет: цитатаПроект может получится а может и нет но при этом вокруг все поломает. Все связи, произвдственные цепочки, все правила Зачем цепочки ломать ? Просто проект выступает как заказчик, который заказывает такому-то заводу такое-то оборудование. А дальше уже дело завода - по каким субподрядчикам цепочки тянуть.
OlegM: Динлин пишет: цитатаЗачем цепочки ломать ? Просто проект выступает как заказчик, который заказывает такому-то заводу такое-то оборудование. Не "заказчик" а "приказчик". Потому как проект надо выполнять и мнение директора завода никого не волнует. Завод вывернут наизнанку без зазрения совести ломая производственный цикл и выбрасыая на свалку ценное (но не имеющее отношения к данному проекту) оборудование. Причина очевидна - у менеджеров проекта цель это выполение проекта, на все остальное им плевать. Таким образом чем больше прав вы дадите руководителю проекта тем быстрее и лучше он вполни задание и тем глубже и обширнее буде вред нанесенный ранее сбалансированной экономике... Кстати данная система частично реализована всовременной науке. Вы не поверите но даже на западе очень часто из-за этого на свалку отправляются новейшие приборы и установки...
Bastion: Динлин пишет: цитатаВ том и смысл проекта, что его нужно не остановить, а ЗАВЕРШИТЬ, причём успешно - иначе бабок не будет. Вы знаете поговорку о ремонте? "Ремонт нельзя закончить - его можно только прекратить!"
Динлин: OlegM пишет: цитатаНе "заказчик" а "приказчик". Это ещё почему ? Экономика у нас сейчас не плановая. Если завод не хочет выполнять заказ - найдётся другой завод. Bastion пишет: цитатаВы знаете поговорку о ремонте? "Ремонт нельзя закончить - его можно только прекратить!" Предположим - проект - построить железную дорогу Лабытнанги-Игарка-Якутск-Магадан. Если дорога построена - значит проект закончен. Причём ВСЕ работающие над проектом заинтересованы именно в том, чтобы закончить его, а не тянуть бесконечно, распиливая и прожирая деньги, как в современных министерствах. Ибо бабки свои они получат только после ЗАВЕРШЕНИЯ проекта.
Sergey-M: а затем появляется проект ее первода на электортягу, вставки 2 коллеи и т.д.
Bastion: Динлин пишет: цитатаПредположим - проект - построить Дык! Собственно так строились разного рода объекты: ГЭС, например, при них разного рода города и сопутствующие структуры, шахты, заводы и т.п. Т.е. б-а-а-альшой комплекс, и, соответственно проект на многие годы. Вопрос когда он закончен? Или это разные бригады?
Иван Серебров: Тут есть еще один момент. Кто и как будет определять тематику ПРОЕКТА? И кто будет определять объем тугриков ДЛЯ проекта и ПОСЛЕ проекта? Мне кажется, на этом этапе все и закончится не начавшись, нет?
OlegM: Динлин пишет:цитатаЭкономика у нас сейчас не плановая. Если завод не хочет выполнять заказ - найдётся другой завод. Т.е. у вас "проектная система" обьединена с рынком? Мда... Скрестили ежа с ужом... Собственно что-то похожее это америеканский ВПК. Результат - очень много воруют, продавая гайки и болты по 100 баксов штука...
Динлин: Bastion пишет: цитатаДык! Собственно так строились разного рода объекты: ГЭС, например, при них разного рода города и сопутствующие структуры, шахты, заводы и т.п. Т.е. б-а-а-альшой комплекс, и, соответственно проект на многие годы. Вопрос когда он закончен? Разумеется, проект должен быть комплексным. И ГЭС и городок при ей. Прикол в том, чтобы стимулировать завершение проекта, а не бесконечное его продление. Что-то, что не попало в комплекс, будет достраиваться уже в текучке, т.е. силами министерств или частного сектора. Задача проекта - создать скелет - а мясо потом нарастёт. Иван Серебров пишет: цитатаКто и как будет определять тематику ПРОЕКТА? В зависимости от масштаба - президент, губернатор, председатель колхоза OlegM пишет: цитатаТ.е. у вас "проектная система" обьединена с рынком? Мда... Скрестили ежа с ужом... Собственно что-то похожее это америеканский ВПК. Результат - очень много воруют, продавая гайки и болты по 100 баксов штука... А где у них там "слабое звено" ?
sas: Динлин пишет: цитатаПрикол в том, чтобы стимулировать завершение проекта, а не бесконечное его продление. А вот это-то(по опыту нашей модернизации) практически невозможно :)
Динлин: sas пишет: цитатаА вот это-то(по опыту нашей модернизации) практически невозможно :) Вы какую модернизацию имеете в виду ?
OlegM: Динлин пишет: цитатаА где у них там "слабое звено" ? В данном случае слабым звеном ИМХО являются рыночные отношения. Дейтсвительно грех не снять бабла с государства - с частным покупателем такой финт не пройдет...
cocoo: Пример проектной деятельности государства - строительство Транссиба.
Динлин: OlegM пишет: цитатаДейтсвительно грех не снять бабла с государства - с частным покупателем такой финт не пройдет... Государство - такой же покупатель, как и любой другой. Главный мененджер проекта должен быть заинтересован в экономии средств. Скажем, 5% съэкономленного - ему в карман. Ну и расстрел за взяточничество, естественно cocoo пишет: цитатаПример проектной деятельности государства - строительство Транссиба. О!
sas: Динлин пишет: цитатаВы какую модернизацию имеете в виду ? конкретной станции в конкретном постсоветском государстве :)
OlegM: Динлин пишет: цитатаГосударство - такой же покупатель, как и любой другой. Вот тут Вы глубоко не правы. Именно тут проходит граница между социалистической экономикой (заказчик государство) и капиталистической (заказчик частное лицо). Все дело в том что государство всегда представляют люди - чиновники, зарплата которых мало зависит от заключаемой сделки. А ведь речь часто идет о миллионах и даже миллиардах! Частное лицо за такой куш всех на уши подымет + взятку давать не имеет сымсла - все бабки и так его!
Динлин: OlegM пишет: цитатачиновники, зарплата которых мало зависит от заключаемой сделки В том и развилка, чтобы зависела. sas пишет: цитатаконкретной станции в конкретном постсоветском государстве :) В конкретном постсоветском бардаке . Дык потому модернизация и идёт бесконечно, что нет чёткого проекта и нет чиновника, который отвечает за этот проект. Которого озолотят, когда проект будет завершен (т.е. выполнены все пункты техзадания) и которому на немецкий крест порвут, если провалит.
Маруся: Свои 5 коп. Проект разрушает вертикаль государственной власти, поскольку ув. Динлин предполагает права Начальника Проекта действовать через головы бюрократов, отбирая исполнителей для себя. При этом самим исполнителям это очень выгодно. Объективно такой эксперимент очень выгоден с точки зрения упразднения государства и именно поэтому не будет никогда осуществлен. Великие советские (и не только) проекты - признак слабости бюрократической машины государства, не способной противостоять таким посягательствам на свою власть.
Иван Серебров: Динлин пишет: цитатаВ зависимости от масштаба - президент, губернатор, председатель колхоза Уж эти то нарешают... Они по специальности кто? Что они могут оценить? Ну, председатель колхоза на зщемле сидит и все об хозяйстве понимает, но уже губернатор крутится-вертится и не в состоянии все объять. Тут его и ловят: и свои сотрудники, и свои бизнесмены. Так что, я могу повторить свой вопрос КТО и КАК?
OlegM: Динлин пишет: цитатаВ том и развилка, чтобы зависела. Тогда это не "проектный подход" а обычный рыночный...
Динлин: OlegM пишет: цитатаТогда это не "проектный подход" а обычный рыночный... В сущности да, только рыночным является и само государство, а не только частные компании. Бывают же проекты, которые ни одна частная компания не потянет.