Форум
Альтернативные миллиардные нации
Читатель: Мы уже обсуждали как-то миллиардную Россию, миллиардную Америку, в соседней теме предлагается миллиардная Бразилия. У каких еще стран есть шансы на миллиардное население?
Каммерер: Нация - арийцы. В случае иного завершения ВМВ.
Henry Pootle: Каммерер пишет: цитатаНация - арийцы. Это такая же нация, как советский народ :) Кстати, я тут подумал... Почему нацисткие лидеры бредили лебенсраумом? Нафига лебенсраум стране с преобладающим городским населением? Сельскохозяйственный вассал типа Румынии или Болгарии, с десятком тысяч немецких инспекторов по поставкам продовольствия плюс обще европейчкий курорт типа греческих островов/крыма - вот что по-настоящему было нужно Рейху, а не хрустальные мечты о миллионах свободных землепашцев, на досуге штудирующих "Майн Кампф" и Канта.
Sergey-M: Ну дык если арийцев миллиард то для их прокормления румынии-болгарии маловато будут.вот он и нужен -леенсраум.Опять же -источники халавного сырья для пром-ти,дешвой неквалифицированной раб.силы
Henry Pootle: Sergey-M пишет: цитатаесли арийцев миллиард Да где их миллиард на 1939? Максимум пара сотен миллионов вместе с "политически целесообразными недоарийцами" типа казаков. К тому же Миттель-Европа с сателлитами - Венгрия, Румыния, Болгария вполне обеспечивала себя довольно дешёвым продовольствием. Вопрос стоял о сырье. Ну и политические нюансы типа возможного союза СССР и Британии. ПМСМ, будь фюрер не так повёрнут на "Дранг нах Остен", то Рейх нашёл бы средства привязать к себе СССР покрепче и завалить Британию в 42-43-м.
Динлин: Если найдётся сила, которая сумеет объединить Африку, преодолевая межплеменную разобщённость (путём выпуска консервов из племенных вождей) - вот и ещё один миллиард.
Sergey-M: да как их дикарей, объединишь?
Каммерер: Динлин пишет: цитатаЕсли найдётся сила, которая сумеет объединить Африку Милейший, это невозможно. Это для нас все негры на одно лицо. А фактически это целая сотня совершенно разных народов. И даже разные языковые семьи. Тока если искуственно под эгидой Национального Парка вынести всю историческую память, отменить все языки кроме англицкого, и все это под строжайшим призором егерей. Henry Pootle пишет: цитатаПМСМ, будь фюрер не так повёрнут на "Дранг нах Остен", то Рейх нашёл бы средства привязать к себе СССР покрепче и завалить Британию в 42-43-м. Ладно. В России после революции побеждают национал-патриоты, в Германии национал-социалисты. Обе страны сближаются, ведут согласованную внешнюю политику, постепенно переходят к единому экономичсескому пространству. После разгрома основных противников происходит объединение Единого Рейха. Соответственно упраздняются русская и немецкая нации. Вот так к 21-му веку и возникает миллиардная арийская нация.
RAZNIJ: Как вам японцы - и В. А. сфера процветания (для японцев понятно). Уж если их на островах столько - то дайте им земли и о-го-го.
Динлин: Sergey-M пишет: цитатада как их дикарей, объединишь? Нужен новый Чака. С АКМ вместо ассегая - и всё получиться . В Африке столько бесхозной и бесполезной рабочей силы, что, творчески применив опыт юаровских горнопромышленников и южных плантаторов, можно уже через 10 лет прорыть каналы Нил-Конго, построить величайшую в мире ГЭС на водопадах Стэнли, оросить сахель (на очереди - Сахара) и создать новую историческую общность - африканский народ Опыт Чингис-хана тоже примениться - во всех коллективах перемешивать представителей разных племён.
Каммерер: После несвоевременной смерти Рузвельда в 1940-м году в США к власти приходит ультраконсервативное Христианское Движение. В 1942-м году в США эмигрирует Ватикан во главе с Папой (Посорился с Гитлером). В и тогие имеем консервативное теократическое государство. Аборты, контрацепция, развратная поп-культура запрещены, педиков ждут урановые рудники. Народу ни чего иново не очстается, как размножаться. Помимо прочего национальные вопросы отметены как антихристианские. Все мы Рабы Божьи, тока Папа его Сын. В итоге имеем миллиардную Американскую нацию.
Читатель: Каммерер пишет: цитатаарийцы Нету такой нации. Давайте лучше миллиардный Израиль обсудим...
Игорь: Индонезия с окресностями, об. Европа, Халифат ну и Индия конечно(она и так), Японская Империя.
Игорь: Читатель пишет: цитаталучше миллиардный Израиль Жуть какая, это плотность населения какая должна быть?
sas: Каммерер пишет: цитатаВ 1942-м году в США эмигрирует Ватикан во главе с Папой ПАпа скорее уедет в Южную Америку, вспомните, что такое WASP...
Andreev: США, где сохранились темпы прироста населения такие же, как в 19 веке :-)))
Han Solo: Великий Иран от Евфрата до Инда! Миллиарда может и не будет, но миллионов 400 наберется влегкую
alymal: Каммерер пишет: цитатаНароду ни чего иново не очстается, как размножаться. Немного не в тему... С чего это размножаться?
Читатель: Игорь пишет: цитата Жуть какая, это плотность населения какая должна быть? Хмм, под сорок тысяч человек на квадратный километр, однако... Двадцать пять квадратных метров на человека... Такие плотности кажется только на кладбищах встречаются
Крысолов: Хурритов хачу! Даешь Великое Митанни!
Sergey-M: Andreev пишет: цитатаСША, где сохранились темпы прироста населения такие же, как в 19 веке :-))) это с чего же народ туда весь 20 век валить будет такими же темпами? тутникаких ирландцев не хваит
Читатель: Sergey-M пишет: цитатаэто с чего же народ туда весь 20 век валить будет такими же темпами? тутникаких ирландцев не хваит Зато китайцев хватит. К 2005 году в Америке будет миллиард населения, две трети из них китайского происхождения. А КНР американцы в отличие от себя, великих, будут именовать Маленьким Китаем...
Читатель: Крысолов пишет: цитатаХурритов хачу! Даешь Великое Митанни! Миллиард древних чеченов? Бррр, кошмар какой...
Читатель: Идея про негров интересная. Только зачем ограничиваться Африкой? Хочу миллиардную негритянскую Америку!
sas: Читатель пишет: цитатаХочу миллиардную негритянскую Америку! Северную или Южную? ;)
Крысолов: Читатель пишет: цитатаМиллиард древних чеченов? Я, я, Натюрлих! Читатель пишет: цитатаБррр, кошмар какой... А что это вы испугались?
Sergey-M: Читатель пишет: цитатаЗато китайцев хватит. А кто их туда пустит?
Читатель: sas пишет: цитата Северную или Южную? ;) Обе. Миллиард там, миллиард там.... В Африке еще один миллиард. А в Европе четвертый. Четыре миллиарда негров!
Magnum: Sergey-M пишет: цитатаА кто их туда пустит? А кого они будут спрашивать? По старой традиции, они откроют Америку в 1425 году - и понеслось... Читатель пишет: цитатаДавайте лучше миллиардный Израиль обсудим... Хмм, под сорок тысяч человек на квадратный километр, однако... Площадь неправильная, да вы и сами это знаете. Давайте трилионную Землю обсудим. цитатаНаселение сможет увеличиваться. Можно расширить дрожжевые фермы, интенсивно использовать гидропонику. Все упирается только в энергию. Минеральное сырье можно доставлять с необитаемых небесных тел Галактики. А если узким местом станет вода, ее можно будет ввозить со спутников Юпитера. Черт возьми, можно заморозить и вытащить в космос океаны, и они будут кружить вокруг Земли, как маленькие ледяные луны. Всегда рядом, всегда под рукой, а дно океанов можно освоить и заселить. Даже запасы углерода и кислорода можно сохранить и увеличить за счет метановой атмосферы Титана и замороженного кислорода со спутника Урана Умбриеля. Население Земли может вырасти до одного или двух триллионов. Почему бы и нет? Было время, когда казалось трудным представить, что население достигнет, как нынче, восьми миллиардов. Было время, когда население даже в один миллиард казалось невообразимым. Каждое поколение с медиевальных времен имело своих пророков мальтузианского толка, и их пророчества никогда не сбывались.
Стас: Объединённая Америка (Соединённые Штаты Обеих Америк).
Стас: Магнум Да, читал. Азимов, "Стальные пещеры". Причём интересно сравнить 8-ми или 10-ти миллиардную Землю, описанную Азимовым в этом романе (и этом цикле романов), и текущую реальность (6-ти миллиардная Земля) и прогнозы.
Читатель: Magnum пишет: цитатаПлощадь неправильная Как неправильная? Magnum пишет: цитататрилионную Землю Циолковского в этом плане никому не перегнать...
Стас: У Азимова Земля в "Стальных пещерах" в чём-то напоминает одновременно США (Рузвельта), СССР, а также Китай и Японию (80-90-х гг. и современные). Китай - землян много. Япония - Земля - "один космический корабль". А "Внешние миры", "космониты - долгожители" (Солярия, Аврора,...) - скорее КША, Конфедераты, где вместо рабов-негров - азимовские позитронные роботы с "тремя законами". "Либералы-роботовладельцы", гы-гы-гы...
Magnum: Читатель пишет: цитатаКак неправильная? Нужно считать от Нила и так далее, против часовой стрелки. цитатаЦиолковского в этом плане никому не перегнать... Фредерик Пол круче. http://alternatiwa.org.ru/FUT/problema%202033%20(poleznye%20
Magnum: Стас пишет: цитата"Внешние миры", "космониты - долгожители" (Солярия, Аврора,...) - скорее КША, Конфедераты У самого Азимова другие аналогии. Космониты - гибрид Афин и Спарты. Только илоты у них не бунтуют.
Andreev: Sergey-M пишет: цитатаэто с чего же народ туда весь 20 век валить будет такими же темпами? Можно задать вопрос: каким образом при том, что туда народ валили "такими темпами", 60% населения США - потомки приехавших в 17 веке (сейчас)? :-) Просто в США в 19 веке было много места, много еды и много детей. При сохранении "пятнадцатикратного" прироста за столетие, будет в 2000 году примерно 1100 млн :)
Sergey-M: еще раз -прежние темпы роста при большем в разы населнгиии-это офигенный абсолютный рост.Где стока возьмется народу в Европе? Andreev пишет: цитата 60% населения США - потомки приехавших в 17 веке (сейчас)? :-) откуда дровишки? к тому ж за столько поколений хоть одного мейфлауэрца в предках можно заиметь.
Pasha: Sergey-M пишет: цитатак тому ж за столько поколений хоть одного мейфлауэрца в предках можно заиметь. Вот-вот. С таким же успехом можно сказать, что индейцев в Америке десятки миллионов. Моя жена -- тоже немного индианка.
Andreev: Pasha пишет: цитатаВот-вот. С таким же успехом можно сказать, что индейцев в Америке десятки миллионов. Моя жена -- тоже немного индианка А большая часть негров в США частично белые, потому что их имели долгое время :) Sergey-M пишет: цитатаеще раз -прежние темпы роста при большем в разы населнгиии-это офигенный абсолютный рост.Где стока возьмется народу в Европе? Это ничем не офигенный рост. Без отсутствия чумы, голода и т.п. население удваивается за 15-20 лет (при гибели половины детей). Это с нормальными семьями. Sergey-M пишет: цитатаоткуда дровишки? к тому ж за столько поколений хоть одного мейфлауэрца в предках можно заиметь. Перечитайте, что я написал. Речь идет не о первых прибывших, а первой волне.
Sergey-M: Andreev пишет: цитата а первой волне. по переписи 2000 года в США 13 проц.чиканос, 12 проц негров и 8 проц азиятов. получается что почти все белые -потомкипервопоселенцев.А куды деть всех ирландцев -немцев-ительянцев и т д. Еще ра- за много поеолкний в в предках можно заполучить и перврпоселенца и кр=ого угодно, но это не значит что 60 процу -потомки перврпоселенцев Andreev пишет: цитата Без отсутствия чумы, голода и т.п. население удваивается за 15-20 лет (при гибели половины детей). в папуасиях современных есть голод, но население удваивается как раз за такой срок.А в Европе ни чумы ини голода а удвоения нет есть итакая штука как урбаниация, медицина и т.п.
Andreev: Sergey-M пишет: цитатав папуасиях современных есть голод, но население удваивается как раз за такой срок.А в Европе ни чумы ини голода а удвоения нет есть итакая штука как урбаниация, медицина и т.п. Вы издеваетесь, да? Вторую часть моей фразы прочитайте :) Sergey-M пишет: цитатаполучается что почти все белые -потомкипервопоселенцев.А куды деть всех ирландцев -немцев-ительянцев и т д. Еще ра- за много поеолкний в в предках можно заполучить и перврпоселенца и кр=ого угодно, но это не значит что 60 процу -потомки перврпоселенцев Хорошо. Сколько европейцев приехало в США за 19 век и сколько белых родилось в США за то же время?
Sergey-M: Andreev пишет: цитатаВы издеваетесь, да? Вторую часть моей фразы прочитайте :) А что вы понимаете под нормальной семьей? Andreev пишет: цитата сколько белых родилось в США за то же время? а как считать тех белых, которые родились от приехавших или папа местный-мама приехала?
Magnum: (смотрю на карту) А если без экстрима? Например, миллиард вьетнамцев. Или миллиард тибетанцев.
Han Solo: Magnum пишет: цитатамиллиард вьетнамцев Пусть завоюют Индонезию и Австралию
Читатель: Magnum пишет: цитатаИли миллиард тибетанцев. Вы читаете мои мысли! Впрочем, миллиард монголов уже на форуме был. Почему бы не быть миллиарду тибетцев?
Magnum: Кстати, сейчас Бутан самоизолировался. Это наводит на мысли...
Magnum: Читатель пишет: цитатаПочему бы не быть миллиарду тибетцев? VIII век, мятеж Ань Лушаня. У тибетанского императора случилось просветление, и он решил завершить работу. Потом, разумеется, произошел упадок, но в Х веке киданям пришлось завоевывать Великий Тибет, а рузгенам в ХII учить тибетский язык.
Sergey-M: Нцу эти тибетцы быстро станут китайцами как и прочие варвары Китай захватывавшие
Читатель: Sergey-M пишет: цитатаНцу эти тибетцы быстро станут китайцами как и прочие варвары Китай захватывавшие {Тоскливо} Ну когда же форум избавится от этих надоевших штампов? ЗЫ. Впрочем, назвать тибетцев, пусть и восьмого века варварами это довольно оригинально...
Sergey-M: ну для китайцев -точно вравары
Magnum: Читатель пишет: цитатаНу когда же форум избавится от этих надоевших штампов? Никогда! цитата назвать тибетцев, пусть и восьмого века варварами это довольно оригинально... Глубоко проникла в сердца и умы человеческие великокитайская пропаганда. Карта Тибетанской империи в 800 году. Неплохие стартовые позиции. http://www.historyonmaps.com/ColourSamples/SinoTibetanstates.htm
Magnum: Как там классик писал... Сияло солнце, небо было сине, Счастливое блаженствовало утро, И во дворце, на женской половине, Огонь румян подчеркивала пудра. ...Но мы опять свидетелями были Позора храмов и святилищ наших - Мы видели туфаней, что варили Баранье мясо в освященных чашах. Так где ж указ из Западной столицы, Чтобы войска обученные наши Надежно укрепились на границе И прекратились бы набеги вражьи? Чтоб император, правя неуклонно, Уверен был в искусстве полководца И мог, согласно мудрому закону, За мир и процветание бороться. ******************************* Я слышал: опять беспорядки в китайской столице - В правдивости слухов еще не могу убедиться. Но все же слова мудрецов вспоминаю при этом, Что долг императора - следовать мудрым советам. На белых конях по Китаю несутся туфани, Везде натолкнешься на всадника в желтом тюрбане. Дворцы, что от Суйской династии приняты нами, Не слишком ли часто сжигаются ныне врагами?
Читатель: Sergey-M пишет: цитатану для китайцев -точно вравары Вообще то для китайцев и русские варвары, так что я бы не стал слишком полагаться на их мнение... ЗЫ. Похоже на форуме широко укрепилась великокитайская шовинистическая пропаганда и мало кто из участников представляет себе, чем был Тибет. Убогие деревушки затерянные в самых высоких в мире горах, непроходимые перевалы, нищие крестьяне и пастухи, один из самых плохо приспособленных к человеческой жизни регионов планеты. И вот это бедное по любым меркам общество тратит все свои ресурсы на поддержание колоссальной сети научного образования - от начальных школ, где обучают грамоте до университетов, институтов и академий, где профессора учат студентов языкам, философии, теологии, естественным наукам, ученые пишут философские трактаты, ведут ученые диспуты, защищают диссертации и присваивают друг другу степени кандидатов и докторов наук. И так беспрерывно в течение последних четырнадцати веков... Если такое общество можно назвать "варварским", я плохо представляю что такое тогда цивилизация...
Читатель: Magnum пишет: цитатаКарта Тибетанской империи в 800 году. Неплохие стартовые позиции. Бассейны всех рек, истоки которых находятся в Тибете должны принадлежать Тибету!
Magnum: Читатель пишет: цитатаБассейны всех рек, истоки которых находятся в Тибете должны принадлежать Тибету! Пять баллов! Такого обоснования империалистических притязаний я давно не встречал. А в противном случае тибетанцы должны перекрыть всю воду, и варвары из Нижних земель сами придут к ним на поклон!
Читатель: Хуанхэ, Яньцзы, Меконг, Брахмапутра, Ганг, Инд. Я ничего не упустил? Все это принадлежит Тибету! It's Tibet's water!
Читатель: Magnum пишет: цитатав противном случае тибетанцы должны перекрыть всю воду, и варвары из Нижних земель сами придут к ним на поклон! Меня давно мучает один теоретический вопрос из области прикладной климатологии. Когда начнется глобальное потепление, ледники Гималаев и Тибета растают куда раньше чем ледники Гренландии и Антарктиды, так? Но что тогда будет с великими реками Индии, Китая и Юго-Восточной Азии, истоки которых как раз питаются из этих ледников? Не превратятся ли их бассейны в безжизненные пустыни? И что будет с тремя миллиардами азиатов, которые там живут?
Magnum: Читатель пишет: цитатаглобальное потепление, ледники Гималаев и Тибета растают куда раньше чем ледники Гренландии и Антарктиды, так? Давайте спросим у климатологов, но обрывки знаний напоминают мне, что внутриконтинентальное расположение должно как-то замедлить процесс. цитатаНо что тогда будет с великими реками Индии, Китая и Юго-Восточной Азии, истоки которых как раз питаются из этих ледников? Перефразируем. Льды на горах Тибетских рассталяли, Разливаются воды безбрежные, Затопляют долины Бенгалии, Разрушая могущество прежнее!
Sergey-M: Читатель пишет: цитатаНе превратятся ли их бассейны в безжизненные пустыни? В басссйнах этих рек( кроме Инда) достаточное увлажнение, так что питание у них преимкщественно дождевре -пустынь быть не должно
Andreev: Sergey-M пишет: цитатаа как считать тех белых, которые родились от приехавших или папа местный-мама приехала? Их все равно меньше. Потомки английских и немецких сектантов, а также кельтских мятежников всех обскакали ;-) Sergey-M пишет: цитатаА что вы понимаете под нормальной семьей? Как что? Домострой, конечно. http://www.livejournal.com/users/arnaut_katalan/301259.html?nc=4 :-)
Sergey-M: Andreev пишет: цитатаКак что? Домострой, конечно. ну ну. посмотрю как вы это релизуете на практитке в своей жизни... Как с десяток детей прокормите -или плолвину угробите во младенчестве -для соответствия эпохе Andreev пишет: цитата Потомки английских и немецких сектантов, а также кельтских мятежников всех обскакали а откуда там иралнды в 17 веке в товарных кол-вах взялись? и немцы?
Magnum:
Pasha: Andreev пишет: цитатаА большая часть негров в США частично белые, потому что их имели долгое время :) Не обращая внимания на ваш хамский смайлик-Schadenfreude, всё же замечу, что и это подтверждает тезис о том, что потомком первопоселенцев может быть кто угодно, но это ничего не доказывает... Sergey-M пишет: цитатаЕще ра- за много поеолкний в в предках можно заполучить и перврпоселенца и кр=ого угодно, но это не значит что 60 процу -потомки перврпоселенцев Нет, потомки-то они потомки, но потомки не только первопоселенцев. Примерно как я и гордый внук славян, и в то же время лицо сионистской национальности.
Pasha: Andreev пишет: цитатаПотомки английских и немецких сектантов, а также кельтских мятежников ...одновременно в большинстве своём являются потомками лиц иных происхождений.
Sergey-M: Pasha пишет: цитатаНет, потомки-то они потомки, но потомки не только первопоселенцев. Примерно как я и гордый внук славян, и в то же время лицо сионистской национальности. таки да, я тоже
Pasha: Sergey-M пишет: цитататаки да, я тоже По-моему, нас таких на форуме не так уж мало.
krolik: Pasha пишет: цитатаПо-моему, нас таких на форуме не так уж мало. И кто-то ишо сомневаецца в мировом сионистском заговоре
Pasha: krolik пишет: цитатаИ кто-то ишо сомневаецца в мировом сионистском заговоре Но это одновременно и панславистский заговор!
Sergey-M: Паша -пять баллов!
krolik: Pasha пишет: цитатаНо это одновременно и панславистский заговор! "Русь Иудейская"!
Pasha: krolik пишет: цитата"Русь Иудейская"! Не только "Русь". Страна "Евро-Славия"!
Alternator: Тема себя далеко не исчерпала, поэтому закрывать не хочется, но "добровольные признания" я уничтожил. Спасибо за понимание и возвращаемся в русло.
alymal: Размножаются когда хватает еды и жизненного пространства. Иначе никак. Китайцам и индийцам просто меньше надо, к тому же при их нищете и детской смертности (Индия) большая семья - не роскошь, а средство выживания.
Магомед: Магнум – «А если без экстрима? Например, миллиард вьетнамцев. Или миллиард тибетанцев.» - лучше миллиард арабов !
tewton: Магомед пишет: цитата лучше миллиард арабов Ну, почти... Мохаммед кажется вещал, чт ов конце земной истории будет большая война в которой неверные будут разгромлены, а 500 млн. мусульман (мужчины естественно соберутся на одном поле под зелёным знаменем пророка и отправятся в рай. Мне почему-то в этой связи вспоминается, что отравляющие вещества на базе хлора как раз зеленоватые
Магомед: Угу , повспоминайте пока ...