Форум
К вопросу о Стругацких...
Argentum.: Во, какую статью я нашёл: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1%87%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BD%D0%B8%D0%BA:%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%AE%D1%80%D0%BA%D0%B8%D0%BD/%D0%9A%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D1%82%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%A1%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B3%D0%B0%D1%86%D0%BA%D0%B8%D1%85 Ваши мнения?
Сталкер: Обвинение АБС если и не в явном плагиате, то в заимстовании мотивов мне кажутся безосновательными. Таким вот образом бОльшую часть современных литераторов можно обвинить на том основании, что вообще существует шесть или семь базовых сюжетов и все! А НФ произведения часто пишутся (в более, чем 50%, используя лиш один базовый сюжет - "квест") Так зачем же тогда писать? Могу привести это на примере обвинений заимстовования из "Чужака в чужой стране" Хайнлайна и проведения параллелей к "Жуку в муравейнике". Вы видите такие параллели? Я - нет. Даже не прибегая к анализу обоих произведений бсолютно безосновательно!
п-к Рабинович: Просто несерьезно. Подобные "заимствования" есть просто у всех! Пушкинский "Борис Годунов" - фактически шекспировская трагедия на русский лад. Его же "Сказка о рыбаке и рыбке" - один в один народная сказка северных немцев (приморских). И что? Сам Шекспир в диких количествах использовал античные и средневековые сюжеты. Несерьезный разговор.
Стас: "идеи носятся в воздухе" (с) и могут высказываться одновременно и независимо разными людьми
Argentum.: О! А вы это Юркину скажите. Он уже целую социальную группу неинтеллектуалов выделил: назвал их "стругацкоманами".
п-к Рабинович: Кто он такой, чтобы мы ему что-то говорили? Может, Вы еще предложите каждого коммуниста по очереди переубеждать? Есть у людей мнение, и это нормально. Наше право принимать это мнение во внимание или плевать на него. Я на мнение этого Юркина плюю. При этом тема даже настолько ничтожна, что я не стану углубляться в его аргументацию. Есть протосюжеты или нет, воспользовались Стругацкие чем-то или нет - их литературного величия это не меняет. Тема себя исчерпала.
krolik: Значить, я их правильно не читал
Magnum: цитатаВообще, на Стругацких я обиделся, когда узнал, что мой любимый по тем временам их роман "Трудно быть богом" они внаглую содрали у Пола Андерсона. ...говорил о романе "Три сердца и три льва" Бред какой-то.
Эндер: А Пол Андерсон знал о такой краже?
Argentum.: п-к Рабинович пишет: цитатаКто он такой, чтобы мы ему что-то говорили? Может, Вы еще предложите каждого коммуниста по очереди переубеждать? Извините пожалуйста, я не предлагал Вам спорить с ним, просто к слову пришлось. На его мнение я тоже плюю . Просто у нас страна такая - люди верят всему, что прочитают .
krolik: Argentum. пишет: цитатаПросто у нас страна такая - люди верят всему, что прочитают А если прямо противоположное
sas: Вот этот пассаж мне казался очень интересным:"А Вы смотрели на их тексты глазами социолога, семиотика или текстолога, ориентированного на гниение, тошноту и фекалии? Результат самый ужасающий" Ну и так я ЕМНИП Радуге недавно доказывал, что при желании можно самое великое произведение обгадить. Кстати, Вы заметили,что там промелькнула и известная большинству здесь г-жа Кагеро? :)
п-к Рабинович: Грустно, что подобные измышления размещены в Вики. Но, насколько мне известно, русская Википедия и так не пользуется авторитетом.
Telserg: Вы эмоционально (не академически, не в поисках истины) смотрите на мир из Вселенной Стругацких или им подобных неталантливых авторов. (С) Анатолий Юркин.
sas: п-к Рабинович пишет: цитата Но, насколько мне известно, русская Википедия и так не пользуется авторитетом. Недавно был скандал с американской Вики по поводу неверных биографий(надо будет-поищу ссылку) Telserg пишет: цитатаВы эмоционально (не академически, не в поисках истины) смотрите на мир из Вселенной Стругацких или им подобных неталантливых авторов. (С) Анатолий Юркин. Я так понял Вы поддерживаете точку зрения автора? ;)
Platov: КГ/АМ. И пошел он в жопу. Нетрудно пинать мертвого льва. Пусть идет на лукьяненках тренируется, желательно живьем ;))))) Цикл Быкова-Горбовского люблю нежно, хотя неоднократно замечал _впоследствии_ весьма изрядную схожесть с некоторыми ...ээээ... произведениями ...ээээ... других авторов. Непринципиально. Поскольку делалось тогда, когда появление этих авторов здесь на русском было весьма проблематично. А талант не пропьешь - взять ту же первую "Королеву солнца" бабки Нортон. В вольном переводе-пересказе АБС на тему она вышла куда симпатичнее. В общем, АБС есть значимая часть литературы, формировавшей миропредставление заметной прослойки двух поколений - а это не хухры-мухры. Вне зависимости от любых привходящих обстоятельств - будь то заимствование тогда или жидовствование БНС в конце 90-х с перенедописками и "восстановлениями вырезанного гэбней". Своё они сделали, причем вовремя и мощно. Остальное - никакого значения не имело тогда и тем более не имеет сейчас. В статье вижу лишь желание очередной моськи сделать репутацию на "сбрасывании с корабля современности". Опоздал. На нем их уже давно нет. Просто они были одними из тех, кто этот корабль строил ;) В конце-концов я люблю и Борис Борисыча, а у него чуть ли не в каждой песне такие знакомые всем музыкальные темы 70-х ;)
Pasha: Platov пишет: цитатажидовствование БНС в конце 90-х Ась?
Platov: Что, термин - говно? Ну, назови ЭТО интельской заразой (в данном случае). Попытка переделать задним числом основной текст (не в комментариях), намеки в сторону "происков гэбни" и прочие маркетинговые штучки... Он слегка забыл одно из основных правил: что сделано - то сделано. Оно уже там, в прошлом. А в здесь и сейчас - вспомянули, выпили-закусили - и вперед. Однако, повторю - сделано было настолько много, хорошо и значимо, что всё это постшевеление ничего не значит. А так, по мелочным придиркам к "авторской правке" - что ж он не поменял обратно камерера на ростиславского, а? Что там за песню пел ростиславский по кликухе мак сим в семье гаалов, помним? ;))))
Cмельдинг: Статейку пока не читал и не думаю, что прочту. Если "Тахмасибовский" цикл и передирали - что ж, неплохо передирали, спасибо за это. А какие-нибудь "Гадкие лебеди" или "Град обреченный" даже если б и не были передером с "Конец детства" и "Мир Реки" соответственно - все равно остались бы той самой массой, которую постаревшие натанычи так полюбили упоминать в своих текстах к месту и не к месту. Вон "Хр. судьба" или "ОЗ" - чисто их сочинения, точно ни у кого не передранные. Ну и? Лучше они из-за этого?
sas: Cмельдинг пишет: цитатаВон "Хр. судьба" или "ОЗ" - чисто их сочинения, точно ни у кого не передранные. Ну и? Лучше они из-за этого? С насчет "судьбы" не согласен, а вот ОЗ весьма напоминают Булгакова...
Сталкер: Platov пишет: цитатаПусть идет на лукьяненках тренируется, желательно живьем ;))))) Поддерживаю! Platov пишет: цитатаВ конце-концов я люблю и Борис Борисыча, а у него чуть ли не в каждой песне такие знакомые всем музыкальные темы 70-х ;) И я, но не только за это! И ему не сжиться с ними, С сограждАнами своими, У него в кармане Сартр, У прохожих в лучшем случае пятак. Были и прижизненные нападки на АБС. Вспомните повесть "Протей" Юрия Медведева? Вот там такой вот пассаж: "Много лет меня волновала загадка смерти, точнее, омерзительных событий, воспоследовавших вскоре после кончины одного моего родственника по материнской линии - всемирно известного ученого и писателя прошлого века, путешественника, историка, философа, провидца. А события такие: в дом покойника нагрянула по ложному доносу орава пытливых граждан с соответствующими удостоверениями, перерыли все вверх дном, рукописи постранично перелистали, книги, письма, личные вещи перетрясли, стены миноискателями просветили, даже урну с прахом покойного. Что вынюхивали, спросите? Полторы тонны золота, якобы привезенных хозяином дома из далеких экспедиций. Конечно, чушь, бред, ахинея, все это понимали, в том числе и большинство тех, пытливых, ведь ученый-то был бессребреником: ни автомашины, ни дачи, ни дорогих побрякушек - о, в прошлом веке такое для большинства было свидетельством социального и даже интеллектуального престижа. Впрочем, вы и без меня знаете. Так вот, всю жизнь меня мучило, кто донос настрочил, кто измыслил ахинею о презренном металле, какую цель преследовал, хотя насчет цели - ясно: после обыска лет десять имя светлое замалчивалось, даже из кроссвордов его вычеркивали. В средневековье на Руси это называлось "мертвой грамотой"... ПРЕДСЕДАТЕЛЬ: Отвлекаешься, Старший Инспектор! События и впрямь омерзительные, но применительно к сегодняшнему нашему разговору не так уж и важные... ШЕРВИНСКИЙ: А случись эти не так уж важные события после вашей смерти? Или моей? Трудно представить? А родным, близким, ученикам подвергшегося кощунству после кончины - легко?.. Впрочем, закругляюсь... И увидел я тех, кто бред этот выдумал, подтолкнул подлый розыск. Двух увидел, состоящих в родстве. Один худой, желчный, точь-в-точь инквизитор. Изощренный в подлости, даже звездное небо в окуляре телескопа населявший мордобоем галактических масштабов, ненавистью ко всему, что нетленно, гармонично, красиво, вековечно. Другой грузный, с зобом, как у индюка, крикун, доносчик, стравливатель всех со всеми, пьяница, представитель племени вселенских бродяг, борзописец, беллетрист, переводчик. При жизни всемирно прославленного гения оба слыли его учениками, случалось учителю их защищать, а после смерти его ни разу не позвонили вдове. Я увидел подноготную подлости, микромолекулярную схему зависти. И только ради одного этого открытия стоило потерять в жизни день. Ничего, такое уже случалось с Магелланом." Намек на Ефремова и Стругацких более, чем прозрачен.
Pasha: Platov пишет: цитатаЧто, термин - говно? Таки да. Сей термин себя уже скомпрометировал, будучи именно этническим оскорблением. Поэтому применять его не следует.
Argentum.: Кстати, надо при прочтении этой статьи учитывать, что Юркин - сам несостоявшийся писатель. Его роман никто и читать-то не стал.
Сталкер: sas пишет: цитатаОЗ весьма напоминают Булгакова... У меня тоже поначалу складывалось такое впечатление, но это только впечатление - направленность у романов разная.
Cмельдинг: Сталкер пишет: цитатано это только впечатление Плюс вкусовой дальтонизм
sas: Cмельдинг пишет: цитатаПлюс вкусовой дальтонизм Вообще-то насчет спора о вкусах все сказали уже давно...
Иван Серебров: Кстати, прочитал я тут "Пиннокио" и "Волшебник из страны Оз" одному малолетнему интеллектуалу. Так вот он сказал, дескать, гадость редкостная. То ли дело "Приключения Буратино" и "Волшебник Изумрудного города"! И я с ним согласился. Что же касается братьев, то "Трудно быть богом" когда "Понедельник начинается в субботу". Они уже навеки...
Cмельдинг: Иван Серебров пишет: цитатаКстати, прочитал я тут "Пиннокио" и "Волшебник из страны Оз" одному малолетнему интеллектуалу. Так вот он сказал, дескать, гадость редкостная. То ли дело "Приключения Буратино" и "Волшебник Изумрудного города"! И я с ним согласился А я соглашусь с Вами. более того, я знаю достаточно умных людей, утверждающих, что "Таня Гроттер" ЛУЧШЕ "Гарри Поттера"
krolik: Cмельдинг пишет: цитатая знаю достаточно умных людей, утверждающих, что "Таня Гроттер" ЛУЧШЕ "Гарри Поттера" Некоторые любят девочек
Telserg: Ахтунг?!! Кролик не любит девочек???
krolik: Telserg пишет: цитатаКролик не любит девочек??? ??? (И этот человек учил меня логике)
Pasha: Telserg пишет: цитатаКролик не любит девочек??? Если Вы именно о девочках в возрасте Тани Гроттер...
Telserg: Какие у Паши мысли в голове? Как с такими мыслями и еще на свободе? krolik пишет: цитата??? Что-то болезненно Вы отреагировали P.S. А сколько лет Тане?
Крысолов: А кто такая Таня Гроттер?
krolik: Ну если этот знак(?) сейчас болезнь!! Telserg пишет: цитатаА сколько лет Тане? 10. Правда, растет
krolik: Крысолов пишет: цитатаТаня Гроттер? Героиня цикла Емца - пародия на Великую Джоан Роулинг. В Дании запрещен - плагиат
Pasha: Telserg пишет: цитатаКакие у Паши мысли в голове? "А ви что подумали, товарищ Берия?"(c)
Telserg: Pasha подозреваемый, не увиливайте! Не делайте вид, что контекст беседы Вам не понятен! krolik не много ли великих: Браун, Роулинг...? Или Вы тоже состоите в мальтийском ордене? А сколько лет Гарри Поттеру?
krolik: Telserg пишет: цитатаА сколько лет Гарри Поттеру? 12 ЕМНИП. Ну есть порнофанфик - там им по 17 Telserg пишет: цитатане много ли великих: Браун, Роулинг...? Два уже много! Роулинг - величайшая сейчас писательница. Браун - величайший сейчас детективщик.
Pasha: Telserg пишет: цитатаPasha подозреваемый, не увиливайте! Не делайте вид, что контекст беседы Вам не понятен! Вы же почему-то решили, что Кролик не любит девочек. Хотя он всего лишь намекал на то, что популярность Тани Гроттер может быть вызвана тем, что иным читателям интересней читать про девочек... Telserg пишет: цитатане много ли великих: Браун, Роулинг...? Если кто-то не любит детских книжек, так для него и Носов с Линдгрен -- ничтожества... Telserg пишет: цитатаА сколько лет Гарри Поттеру? В последнем фильме (книг я не читал) уже где-то 13-14...
Pasha: krolik пишет: цитатаНу есть порнофанфик - там им по 17 Кино или текст?
Telserg: Pasha пишет: цитатаВы же почему-то решили Это Вы почему-то решили Я лишь задал вопрос P.S. И что эта тема делает в таорчестве АИ- писателей? Где модераторы?
Pasha: Telserg пишет: цитатаP.S. И что эта тема делает в таорчестве АИ- писателей? Где модераторы? Началось со Стругацких... которые тоже не АИ-писатели... В Курилку?
Telserg: Pasha пишет: цитатаКино или текст? Паша, следите за губами сем-над-цать, вам надоела свободная жизнь?
krolik: текст. http://www.stulchik.net/ras.shtml?ras5876_1 http://www.stulchik.net/ras.shtml?ras3526_1
Pasha: Telserg пишет: цитатаПаша, следите за губами сем-над-цать, вам надоела свободная жизнь? Потому и спрашиваю. Если кино, то лучше не надо. krolik пишет: цитататекст. А вот это другое дело!!! Спасибо!
Telserg: Pasha пишет: цитатаВ Курилку? Ну мир у них положим альтисторический, другое дело что с флеймом надо бороться.
Telserg: Караул! Договорились до порнографии!!!
krolik: Telserg пишет: цитатаДоговорились до порнографии!!! Так, вспомните девиз АИ!
Telserg: krolik пишет: цитатаТак, Коллега, Вы отстали от жизни! Три слона были отменены последним откровением Божественного.
Telserg: Поступило конструктивное предложение не осложнять жизнь модераторам, а перебраться в чат http://fai.org.ru/e107_plugins/echat_menu/echat.php
krolik: Эй, секс всего лишь переименован! Теперь вместо секса будут занятия любовью
Dolotov: Вспомнил анекдот: стоят на балконе три мужика, пьют пиво и смотрят на гуляющих внизу школьниц. Первый: Какие девочки... Второй: Лет по пятнадцать... Третий: Каждому!
Эндер: Dolotov пишет: цитатаВторой: Лет по пятнадцать... Поправочка:педофилы из Госдумы снизили потолок в УК до 14 лет...
Маруся: Эндер пишет: цитатапедофилы из Госдумы Это эфебофилия. Учите матчасть.
Эндер: Маруся пишет: цитатаЭто эфебофилия Вот тут попал...Какой я альтисторик,если не разбираюсь в сексе и геноциде...
ымы: Эндер пишет: цитата снизили потолок в УК до 14 лет Они сначала возраст вступления в брак до 14 лет снизили. Только почему педофилы?
Эндер: ымы пишет: цитатаОни сначала возраст вступления в брак до 14 лет снизили. Там сказано о начале половой жизни.Статья-то об этом.О развращении.Малолетних...
ымы: Эндер пишет: цитатао начале половой жизни.Статья-то об этом.О развращении.Малолетних Малолетние это до 14. А начало половой жизни обычно увязывают с половой зрелостью. Половозрелые и в 12 бывают (хотя редко).
Argentum.: Господа, хватит в этой теме порнографию плодить !
krolik: Argentum. пишет: цитатаГоспода, хватит в этой теме порнографию плодить ! Никогда! Порно во все темы!!!
Эндер: krolik пишет: цитатаНикогда! Порно во все темы!!! Брат с сетрой легли в кровать Расстрелять!Расстрелять!Расстрелять!
Telserg: И как тема многозначительно звучит: к вопросу о стругацких, и что в ней! Альтернатор бы не одобрил...
Эндер: Telserg пишет: цитатаИ как тема многозначительно звучит: к вопросу о стругацких, и что в ней! Альтернатор бы не одобрил... Да и Сам...
Cмельдинг: (Офигев) - блин, это чего ж наплодили из одной моей строчки?! Кстати, ТГ (и нифига не плагиат) в последних книжках уже вполне себе тинэйджер, лет 16 ей там уже, а то и больше. вот.