Форум
Альтернативная история Саракша
Крысолов: Значится так, господа. Недавно на мертвый ныне w-форум забрел товарищ и оставил следующее письмо: ________________________________________________________________ Здравствуйте! Не сочтите, пожалуйста письмо назойливостью. Не заинтересуют ли Вас адреса: 1. http://newasp.omskreg.ru/lukjanov/3/3-01/3-01.html "Черная Пешка" - вариант развития событий, описанных в ОБИТАЕМОМ ОСТРОВЕ (альтернатива ненаписанному БЕЛОМУ ФЕРЗЮ) 2. http://newasp.omskreg.ru/lukjanov/3/3-02/3-02.htm "Массаракш" - попытка конструирования неуемными энтузиастами мира планеты Саракш.(Не включитесь ли?) С уважением - anlukianov@mail.ru ________________________________________________________________ Читаю я его повесть и скажу я вам, смачно написано. Всем рекомендую.
Dolotov: Он повсюду бродит и пиарит... Во-первых, это не АИ, а крипто ;) Во-вторых, меня насторожило при беглом просмотре труда, что все опять строится по схеме: "я лучше знаю, как там было, а положительный герой первоисточника [здесь: Каммерер] - козел." Если б он был козел, нам братья Стругацкие давно б это объяснили, я думаю. Хотя много занятного.
Сталкер: Массаракш! и еще раз Массаракш! "Обитаемый остров в последний раз читал лет двенадцать назад! Переслегина надо бы найти - у него, по моему, много материалов посвящено Саракшу и Гиганде! А "Белый ферзь"... Гм... После Сикорски, Биг-Баг главный резидент прогрессоров на Саракше. Вот бы узнать как у него сложилось в Островной Империи - ведь он единственный из землян, который побывал в ее столице!
Крысолов: Сталкер пишет: цитатаА "Белый ферзь"... Дык ить. Ненаписан.
Сталкер: Крысолов пишет: цитатаДык ить. Ненаписан. В том то и дело. Только намеки от него по всем остальным книгам написаны, ну и в "Волнах", а Бормотаныч, то есть который Витицкий осовить благодатную тему уже не хочет.
sas: Сталкер пишет: цитата а Бормотаныч, то есть который Витицкий осовить благодатную тему уже не хочет. ибо знает, что сам не потянет...
Dolotov: Так Витицкий - совсем не тот писатель, чем братья Стругацкие...
Dusty: цитатаЧитаю я его повесть и скажу я вам, смачно написано. Всем рекомендую. Смачно - это, пожалуй, Харитонов: Разоритель (204К) Юг Дырка в голове God mode Тоже, конечно "криптоистория" (если такой термин можно применять к второй производной фантастики)...
Крысолов: Dusty пишет: цитатаСмачно - это, пожалуй, Харитонов: Харитонов - это другое. Ревизионист-оппортунист, хренов.
Dolotov: Харитонов - это весьма цинично и талантливо. Дает хорошее представление о внутреннем мире политика. ;)
OlegM: Dolotov пишет: цитатаХаритонов - это весьма цинично и талантливо. Дейтсвительно талантливо, особенно то что касается языка. Да и идеи... Их много, они интересные. Вот только похоже молод он и горяч. Заносит его постоянно в политику. В современную нам политику и современную нам реальность! Например всегалактические банки и счета с кодом на предявителя у странников в "Дырке в голове". Это ж надо чтобы так человека переклинило на банковской системе... А вот идея про технологическую бомбу мне очень понравилась. Не чтобы она нова, но у Харитонова просто классно описано... Ну и "God Mode" это тоже вещь! Снова таки Автора постоянно заносит в современную политику, но как красиво написал... гад...
tewton: Именно в современную политику! К политике в мире "Полдня" никакого отношения. И ещё моё мнение: большая часть этих "продолжателей" пишут по принципу "сам такое хорошее не напишу, так это загажу!!!" Поубывав бы (почти) всех. И передёргивания ....
Читатель: Я знаю альтернативы покруче. Например, Что если ниндзя-мутанты из параллельного мира уничтожат Звезду Смерти и завоюют Галактику используя магическое оружие во время операции "Морской Лев"?
Крысолов: Читатель пишет: цитатаЧто если ниндзя-мутанты из параллельного мира уничтожат Звезду Смерти и завоюют Галактику используя магическое оружие во время операции "Морской Лев"? Намек понял. Переношу.
Dolotov: Хм, еще раз намекаю - М.Харитонов - псевдоним довольно известного политика. ИМХО, последнее очень здорово видно из текстов. Для политика он действительно молод, а по жизни - не совсем вьюнош уже.
Крысолов: Dolotov пишет: цитатапсевдоним довольно известного политика Имя, сестра, имя! Неужто Рогозин?
Стас: Насчёт Харитонова - политика - как-то не верится - в его произведениях (смааччных сатирических) достаётся ВСЕМ: правым, левым, богатым, бедным, политикам, дельцам, "просто людЯм",... вааще всех припечатывает будь здоров! Я даже спервоначалу думал, что жуткий зубодробительный бешено-кррасный триллер "Навстречу звёздам" И. Алмазова (кстати - обсуждали вроде) написал Харитонов (растлёнка-расчленёнка в избытке), но потом подумал - неет, у Харитонова был бы юмор и ирония, в том числе самоирония. Ну не верится, что М. Харитонов - политик - он ведь со злым хохотом и цинизмом (где весёлым, где горьким) проехался буквально по всем политико-идеологическим направлениям, по всем проектам. Никакой ему не мил. Буквально вопль прозревшего "простого советского инженера": люди! очнитесь! вас же буквально ВСЕ дурачат!
Крысолов: Стас пишет: цитатапроехался буквально по всем политико-идеологическим направлениям, по всем проектам. Никакой ему не мил. Буквально вопль прозревшего "простого советского инженера": люди! очнитесь! вас же буквально ВСЕ дурачат! Если он политик, то тогда это стопроцентная продажная тварь. Знаем мы таких "прозревших"
Telserg: Крысолов вообще то этот политик - зороастриец, Вам должно быть стыдно
Magnum: Читатель пишет: цитатаЧто если ниндзя-мутанты из параллельного мира уничтожат Звезду Смерти и завоюют Галактику используя магическое оружие во время операции "Морской Лев"? В свое время я был так потрясен оригиналом, что сохранил его на память. WI Nazi Clones in an alliance with Martians magically conquered the Blood Moon with airships during Operation Sealion?! Telserg пишет: цитатавообще то этот политик - зороастриец Зорроавстриец он. Перекрасился.
Слава Макаров: Magnum пишет: цитатаЗорроавстриец он. Перекрасился. А вот попрошу без. Нормальный зороастриец. Вполне себе. Человек, кстати, неплохой.
Magnum: Ой! А он уже является участником форума? Под каким из псевдонимов?! Это я так, на всякий случай, а то еще дело пришьют.
ымы: Telserg пишет: цитатавообще то этот политик - зороастриец Про политика в который раз слышу. Имя, блин, сестра???
OlegM: ымы пишет: цитатаПро политика в который раз слышу. Имя, блин, сестра??? Да уж... Если такие люди проникают в российскую политику до дела с кадрами видно совсем плохи... Дело в том что из книг Харитонова очевидно что как политик он крайне близорук. Ему как правило очень хорошо удаются одно-, двух-, трех- и ЕМНИП даже четырех-ходовки. Поэтому и получаются интересные детективы - за один дном открывается еще два или три. И над всем этим витает хищная тень Комкона-2. Вобщем обычные размышления офицера (мента или СБшника) уровня не выше майора. Высшие игры ему не дсотупны. Всемирный Совет ему представляется бесполезной толпой старперов. Ему даже в голову не приходит что это именно они все эти века двигают прогресс и в тоже время обувают, одевают и в избытке снабжают дорогими ирушками типа "нульзвездолетов класса Т" его любимый Комкон-2. Естественно капитана СБ абсолютно не волнует как СВД которую он взял со склада или служебная "волга" туда попали. Конечно он самый главный а все остальные вокруг так погулять вышли. ИМХО это примерно уровень нашего Харитонова. Замечу что у Стругацких уровень и масштабность на порядок выше. Вот бы кому в политики или консультанты, вот только он не согасится, и вобщем правильно сделает...
Слава Макаров: OlegM пишет: цитатаЕму как правило очень хорошо удаются одно-, двух-, трех- и ЕМНИП даже четырех-ходовки. Я тебе по секрету скажу. Среднестатистический российский политик мыслит вообще одноходовками. Самые крутые, вроде Суркова, умеют двухходовки.
sas: OlegM пишет: цитатавот только он не согасится, и вобщем правильно сделает... Вообще-то если брать,то "их", но это уже невозможно...
Dolotov: Да ну, не первого ряда товарищ. Боюсь, что у вас он совсем не на слуху. Константин Крылов его фамилие.
Стас: Долотов А я думал наоборот: Константин Крылов - интернет-псевдоним в ЖЖ Михаила Харитонова (как более "благозвучный" и оба слова имя и фамилия на "К"). Что до политики, то К.Крылов - М. Харитонов как политик мне не известен (как интернет-писатель и интернет-публицист любитель - да).
Стас: Ещё по теме, т.е. история Саракша (яркий мир АБС написали, да). 1. Сразу после прочтения "Обитаемого Острова" у меня стало в общих чертах сочиняться его продолжение "Белый Ферзь/Островная Империя". Из придумок: после взрыва Центра Башен складывается такая ситуация, что Рудольф Сикорски, Максим Каммерер, люди из бывшего Подполья, и... бывший Прокурор - Умник оказываются в одном правительстве. И вынуждены сотрудничать (в деле недопущения окончательного скатывания Отчизны в пропасть). Во как. Умника Сикорски своевременно нашёл и запряг как "полезного зверька" (с). Входит бывший Прокурор в кабинет, а там сидят Странник, несколько человек из Подполья (их он ловил), и ... Мак Сим. Эта картина произвела на Умника достаточно сильное впечатление. Остальные, кроме Умника, Неизвестные Отцы, частью сбежали кто куда, частью один другого перестреляли. Многие события, как описано в "Чёрной пешке". Стоит вопрос десантов Островной Империи. 2. Ещё придумал: прогрессорам становится известно, что Островная Империя сразу после Мировой Войны захватила некий ставший бесхозным островок. А на островке том ракетный стартовый комплекс вроде Байконура. Этот саракшский "байконур" был построен миллиардером-промышленником-изобретателем типа Г. Форда и Г. Хьюза для своего рода "космического прорыва". То есть для запуска Большой Ракеты поближе к Мировому Свету - посмотреть, чего из этого выйдет, в том числе проверить сумасшедшую для Саракша гипотезу "мир наизнанку". Островитяне работы возобновили. 3. Великая Континентальная Империя, осколком которой стала Отчизна - Страна Отцов. В моём воображении это как если бы произошло слияние России (царской) и Германии (кайзеровской). Точнее формирование единого государства задолго до их окончательного оформления. Типа Россия до Рейна или Германия до Берингова пролива. Причём в случае вытянутого с севера на юг материка Саракша "Чукотка" оказывается прилегающей к северному полюсу, "Рейн" же соответственно далеко на юге. И далее южнее ещё много государств, в том числе развитых, как Англия, Франция, Германия и так далее (так что мощь Континентальной Империи как-то уравновешивается). После ядерного абума на какой-то сравнительно небольшой территории возникает Страна Отцов - что-то вроде переноса столицы куда-то в Волгоград, Екатеринбург, Мурманск, Норильск или Новосибирск. Также: все страны Материка - континентальные или полу-континентальные (типа Франции). То есть нет страны типа Великобритании. Все вынуждены развивать и Флот, и Армию. 4. Островная Империя. Это отдельная песня. Насчёт участия пиратов в её формировании я тоже подумал, как и автор "Чёрной пешки". Но основное ядро её (центральный архипелаг) - что-то вроде Японии. Давным-давно туда некие племена приплыли и основали своего рода изолированную "Японию" (даже с кем-то вроде самураев). Если оччень огрублённо - фашистско-милитаристская Япония, пережившая ВМВ, захватывает Тихий Океан после Третьей Мировой. Но в случае Саракша свои нюансы есть (в том числе соединение в О.И. пиратского и самурайского компонентов). В Мировой Войне Материка О.И. не участвовала. Вылезла после. Такие вот мысли.
OlegM: Слава Макаров пишет: цитатаЯ тебе по секрету скажу. Среднестатистический российский политик мыслит вообще одноходовками. Я конечно не знаю, но я бы не стал недооценивать противника... или союзника? Вобщем кому как... Стас пишет:цитатаРудольф Сикорски, Максим Каммерер, люди из бывшего Подполья, и... бывший Прокурор - Умник оказываются в одном правительстве. Да это было бы логичным... Стас пишет: цитатаОстровитяне работы возобновили. А вот это врядли. Они похоже все средства тратили на оборонку. Какой смысл лететь в космос если нет космической гонки и плевать на международный престиж? Вот вывсти в космос ОМП это другое дело! Но для этого надо уже знать что такое космос. Отсюда АИ - прогрессор-землянин растолковал островетянам всю выгоду ОМП космического базирования... На само мделе тут у мэтров ИМХО прокольчик. Дело в том что баллистические ракеты на Сарракше есть. Почему никто и никода не запустил баллистичекую ракету оснащенную фотоаппаратом (это бы сразу дало радикально изменило картину мироздания) мне непонятно... 3.4. - Сарракш это не Земля - абсолютно другие свойтсва атмосферы...
tewton: Белый Ферзь побывал в столице Островной империи, что-то там сделал и получил похвалу и прозвище от Суперпрезидента. Значит: 1)Государство Огненосных творцов не развалилось, а перестроилось. Кто-то выпал из верхушки - но несущественно, 2) Что сделал Максим там? Видимо как-то убедил правительство не лезть на материк, мол это ничего не даёт - это для Суперпрезидента, а как интересы Земли - непонятно. И общее - события ОС, ПкБ, ТББ, Малыша, ЖвМ, и Парня из преисподней происходят в XXIII веке! Никак не в XXII!
Слава Макаров: OlegM пишет: цитатаЯ конечно не знаю, но я бы не стал недооценивать противника... или союзника? Вобщем кому как... Я давно в этом варюсь. Увы, увы...
Сталкер: OlegM пишет: цитата Дело в том что баллистические ракеты на Сарракше есть. В том то и прикол, что нет. Зачем они на планете, где один материк? Есть некий гибрид между МБРами и ракетами средней дальности - то есть просто мощные ракеты (возможно, и крылатые), которые не достигали 1-й космической и не использовали параболическую траекторию для поражения целей. Насколько я понимаю ситуацию, у них и бумеры были. И еще: мир Саракша АБС очень напоминает мистический мир нацистов с полой Землей и раскаленным ядром-солнцем и Ледяной луной, предшественницы которой пять раз падали на Землю, вызывая оледенения.
tewton: Стоп! К первоисточнику: "...Но можно было понять, что приютившая Максима страна была раньше значительно обширней и владела огромным количеством заморских колоний, из-за которых и вспыхнула разрушительная война с ныне забытыми соседними государствами..." Так что заморские - явно не один материк - это уже вольные фантазии... Ещё цитита: "...Гай рассказал о чисто абстрактной математической теории, рассматривавшей мир иначе. Теория эта возникла еще в древние времена, преследовалась некогда официальной религией, имела своих мучеников, получила математическую стройность трудами гениальных математиков прошлого века, но так и осталась чисто абстрактной, хотя, как и большинство абстрактных теорий, нашла себе наконец практическое применение -- совсем недавно, когда были созданы сверхдальнобойные снаряды..." Вот пример ослепления! Практика - сверхдальнобойные снаряды - т.е. межконтиненталки - а общество не верит! Кстати по "Чёрной пешке" возникает вопрос: действительно - почему корабль Максима не заметил предупреждений? Что сам Максим не мог бы принудить корабль к такому очевидно, (а от себя добавлю и не захотел бы )? Единственное предположение - вмешательство Странников. Или?
Сталкер: И все-таки материк один. В "Обитаемом острове" об этом ясно указывается. Цитирую: "Южнее пустыни, на другом конце единственного материка планеты, тоже могли сохраниться какие-то государства, но они не давали о себе знать. Зато постоянно и неприятно давала о себе знать так называемая Островная Империя, обосновавшаяся на двух мощных архипелагах другого полушария. Мировой Океан принадлежал ей. Радиоактивные воды бороздил огромный флот подводных лодок, вызывающе окрашенных в снежно-белый цвет, оснащенных по последнему слову истребительной техники, с бандами специально выдрессированных головорезов на борту. Жуткие, как призраки, белые субмарины держали под страшным напряжением прибрежные районы, производя неспровоцированные обстрелы и высаживая пиратские десанты. Этой белой угрозе также противостояла Гвардия". Источник текста: http://www.lib.ru/STRUGACKIE/ostrow2.txt Вот вам первоисточник из первоисточников. Будете спорить дальше?
Стас: Коллеги, сойдёмся на том, что материк один, но кроме него может быть много островов. В том числе достаточно больших. Они и могут быть заморскими владениями. А с кораблём Максима да, непонятки некоторые.
Сталкер: Согласен.
tewton: Тоже Но достаточно большие острова или материки понятие растяжимое. А АО полностью читал в 1973, забывать стал, склероз
Стас: Насчёт склероза. Тут такое дело. Минимум два варианта ведь было (в одном Неизвестные Отцы, в другом - Огненосные Творцы). Лично я читал книжку АСТовского издательства "Терра Фантастика" с цветастым рисунком на обложке, гайкой и предисловиями Переслегина ( ). Итак: 1. Сперва был оригинальный текст братьев Стругацких (Аркадия и Бориса), написанный году в 1967-м, одновременно с ХВВ. 2. Затем были публикации в журналах и книгах, покромсанные советско-партийной цензурой. 3. В Перестройку 1985-1991 годов вроде бы печатался первоначальный текст (опять же, вопрос). 4. Наконец, после 1991 года в издательстве АСТ - Терра Фантастика (книга с гайкой, яркой обложкой и Переслегиным) печатался вроде бы изначальный авторский текст. Но тут есть нюанс. В дело вступила своего рода "буржуазно-антисоветская" (?) цензура. В лице прежде всего Бориса Стругацкого, "перестроившегося" и ставшего ярым антисоветчиком и антикоммунистом. Есть мнения в Инете, что Борис Натанович с 1990-х годов и по сейчас что-то переделывает в произведениях, написанных ранее вместе с братом (!) при переиздании этих произведений в настоящее время. Я конечно могу заблуждаться...
tewton: Стас пишет: цитатаЯ конечно могу заблуждаться... Полагаю, что, к сожалению, не заблуждаетесь. Я купил будучи в Днепропетровске в августе книжку "Двойная звезда" Б. Вишневского, там коментарии БС и в том числе, что их (с АС) позиции сближались. Пардон - но последние вещи АС просто не сравнимы с тем что пишет Витицкий...
Han Solo: Dolotov пишет: цитатаКонстантин Крылов его фамилие. Забавно! Не знал, не знал...