Форум
Массаракш № 2: непрозрачная атмосфера Земли
Демонолог: Допустим, в верхней части атмосферы Земли имеется сплошной облачный слой. Настолько плотный, что сквозь него не видно ни звёзд, ни луны, ни даже солнца - просто днём вся небесная сфера светлеет, ночью темнеет. Как это скажется на климате, сказать сложно - с одной стороны, облака повышают альбедо и уменьшают солнечную радиацию, с другой - может сработать парниковый эффект... Будем считать, что природные условия не сильно отличаются от наших. С наукой на такой Земле будет скверно, т. к. нет астрономии, которая у нас до 17 века служила "локомотивом" всех точных наук. Огромные проблемы в географии (крайне сложно определить широту), навигации. Может быть, даже и вовсе не возникнет идея "законов природы", а тем самым и наука как таковая.
Динлин: Демонолог пишет: цитатаКак это скажется на климате, сказать сложно - с одной стороны, облака повышают альбедо и уменьшают солнечную радиацию, с другой - может сработать парниковый эффект... Облака в таком количестве могут возникнуть ТОЛЬКО в том случае, если есть мощная испаряемость. А мощная испаряемость может возникнуть только при довольно высоких температурах. Получается нечто среднее между Венерой и Землёй мезозойского периода. Но в любом случае климат более жаркий и влажный. Степей не будет - значит не факт, что человек вообще появиться. Демонолог пишет: цитатаС наукой на такой Земле будет скверно, т. к. нет астрономии, которая у нас до 17 века служила "локомотивом" всех точных наук. Огромные проблемы в географии (крайне сложно определить широту), навигации. Может быть, даже и вовсе не возникнет идея "законов природы", а тем самым и наука как таковая. Климат в целом будет на Земле более ровным - значит, будут постоянные воздушные течения - можно будет ориентироваться по ним, как это делают полинезийцы. Интересно, что может заменить астрономию в качестве "двигателя прогресса" ?
RAZNIJ: Динлин пишет: цитатаОблака в таком количестве могут возникнуть ТОЛЬКО в том случае, если есть мощная испаряемость. А мощная испаряемость может возникнуть только при довольно высоких температурах. Получается нечто среднее между Венерой и Землёй мезозойского периода. Но в любом случае климат более жаркий и влажный. Степей не будет - значит не факт, что человек вообще появиться. Можно облако не в атмосфере, а за атмосферой - может Землю пылевы облаком окружить. Но тогда проблемы с солнечным светом.
Динлин: RAZNIJ пишет: цитатаМожно облако не в атмосфере, а за атмосферой - может Землю пылевы облаком окружить. Но тогда проблемы с солнечным светом. И теплом. При таком "непробиваемом" пылевом облаке на Земле будет нехилый минус даже в экваториальных широтах. Как на каком-нибудь Плутоне.
thrary: Зачем пылевые облака... Скажем верхний слой облаков полупрозрачных в оптическом диапазоне, а под ними слой облаков с флоурисцирующими присадками. Тогда круглые сутки везде освещенность будет близка к 0.5 от освещенности в полдень экинока.
Динлин: thrary пишет: цитатаоблаков с флоурисцирующими присадками Тогда прогрессоры нужны - присадки распылять
thrary: Динлин пишет: цитатаТогда прогрессоры нужны - присадки распылять Давным-давным давно когда земля была молода и кищела действующими вулканами, случился выброс флоурисцирующих присадок...
Динлин: thrary пишет: цитатаДавным-давным давно когда земля была молода и кищела действующими вулканами, случился выброс флоурисцирующих присадок... Не припомню среди минералов таких, что обладают флоурисцирующими свойствами. И потом - любая пыль осаждается. Максимум за несколько лет, а так вообще-то быстрее.
thrary: Динлин пишет: цитатаИ потом - любая пыль осаждается. Не пыль - сверхлегкие соединения
Динлин: thrary пишет: цитатаНе пыль - сверхлегкие соединения Газообразные, что ли ? А что за газ обладает такими свойствами ?
thrary: Динлин пишет: цитатаГазообразные, что ли ? А что за газ обладает такими свойствами ? Вот в этом и будет состоять альтернатива
Динлин: thrary пишет: цитатаВот в этом и будет состоять альтернатива Тогда тема должна называться - "Альтернативная химия"
Демонолог: Зачем же обязательно присадки? Сгодятся и обычные ионы, возбуждённые космическим излучением (вечное полярное сияние над всей планетой). Не знаю, правда, что для этого нужно сделать с магнитным полем Земли.
Динлин: Демонолог пишет: цитатаСгодятся и обычные ионы, возбуждённые космическим излучением (вечное полярное сияние над всей планетой). Дык полярное сияние - на высоте 1000 км. И через облака его всё равно не будет видно.
Демонолог: Ну вот надо его как-то пониже переместить. Что-то сделать с магнитосферой.
Magnum: А может всю Солнечную систему в пылевую туманность погрузить?
Демонолог: Была у нас такая туманность. Вся пыль на планеты пошла.
krolik: Какой-то рассказик читал - токо там скорость света уменьшилась
Демонолог: Это "Светопреставление" дедушки Беляева. С точки зрения физики - трава изумительная.
Читатель: А давайте само Солнце сделаем невидимым?
Magnum: Демонолог пишет: цитатаБыла у нас такая туманность. Вся пыль на планеты пошла. А нельзя ли ее возродить? Взовать что-то в окрестностях... Только я не помню, чего будет больше, пыли или плазмы. Читатель пишет: цитатаА давайте само Солнце сделаем невидимым? Железная звезда.
tewton: Magnum пишет: цитатаА нельзя ли ее возродить? Взовать что-то в окрестностях... Только я не помню, чего будет больше, пыли или плазмы. Классика: "Третье Тысячелетие" Альтова
OlegM: Динлин пишет: цитатаИнтересно, что может заменить астрономию в качестве "двигателя прогресса" ? Баллистика и механика разнообразных метательных машин. Демонолог пишет: цитатаСгодятся и обычные ионы, возбуждённые космическим излучением (вечное полярное сияние над всей планетой). Не знаю, правда, что для этого нужно сделать с магнитным полем Земли. Повидимому его следует усилить. В идеале еще и равномерным сделать на всех широтах но это невозможно. Вообще как техническую реализацию я бы предложил несколько постоянно коптящих небо вулканов...
Динлин: OlegM пишет: цитатаВообще как техническую реализацию я бы предложил несколько постоянно коптящих небо вулканов... И что ? Это магнитное поле усилит ?
OlegM: Динлин пишет: цитатаИ что ? Это магнитное поле усилит ? Это просто альтернативное решение непрозрачной атмосферы. Как усилить магнитное поле непонятно потому как ИМХО вообще плохо понятно откуда и как оно берется. Но вообще штука это хорошая. Если его раз в 100 повысить то можно уже летающие машины делать...
Динлин: OlegM пишет: цитатаЭто просто альтернативное решение непрозрачной атмосферы Это слишком мелко. Несколько вулканов - пшик. Этна дымит постоянно и даже Италии от этого не жарко не холодно. OlegM пишет: цитатаКак усилить магнитное поле непонятно потому как ИМХО вообще плохо понятно откуда и как оно берется. Но вообще штука это хорошая. Если его раз в 100 повысить то можно уже летающие машины делать... Не помню уже физику процесса, помню лишь, что это связано с восходящими потоками вещества в жидком ядре, которые благодаря вращению Земли закручиваются в направлении, противоположном вращению. Может, если ускорить вращение - тогда и магнитное поле будет сильнее, если конечно центробежная сила не стряхнёт нас с Земли, как грязь с крутящегося колеса
sas: Динлин пишет: цитата если конечно центробежная сила не стряхнёт нас с Земли, как грязь с крутящегося колеса м-да, интересно бы посчитать скорость вращения Земли, необходимую,чтобы центробежная сила хотя бы сравнилась с силой тяготения ;)
Демонолог: При периоде вращения около 5000 секунд на экваторе настенет невесомость.
Magnum: У старика Берроуза был такой альтернативный Юпитер. Полный оборот за несколько часов, сила тяжести даже меньше земной, нормальная атмосфера и человекообразная жизнь.
Динлин: Magnum пишет: цитатаУ старика Берроуза был такой альтернативный Юпитер. Полный оборот за несколько часов, сила тяжести даже меньше земной, нормальная атмосфера и человекообразная жизнь. Вообще-то это не альтернативный, а вполне реальный Юпитер - оборот вокруг оси за 9 ч 55 м - поэтому Юпитер сплюснут у полюсов сильнее Земли. Но сила тяжести там всё равно больше. Если Земля будет обращаться за 5000 сек, т.е. за 83 минуты (как Гагарин ), то она сплюснется ещё сильнее, если конечно её вообще не разорвёт на части, что весьма вероятно. И уж точно она быстро потеряет атмосферу. А жаль - забавный мог бы получиться мир, где вес любого тела меняется от полюсов к экватору и у экватора равен нулю
Демонолог: Динлин пишет: цитатаза 83 минуты (как Гагарин ) Это не случайное совпадение - чтобы была невесомость, точка на экваторе должна вращаться с первой космической скоростью. Динлин пишет: цитатазабавный мог бы получиться мир Такое долго не продержится. Куски Земли будут отрываться от экватора, унося с собой лишний момент импульса, пока вращение не замедлится настолько, что невесомость пропадёт. Будет Земля сплюснутая и с кольцом, как Сатурн.
Magnum: Динлин пишет: цитата вполне реальный Юпитер - оборот вокруг оси за 9 ч 55 м - Простим старика Берроуза - он написал это задолго до первых "Вояджеров". П.С. Юпитер лучше вообще взорвать, как у Кларка.
Bastion: Динлин пишет: цитатаthrary пишет: цитата Давным-давным давно когда земля была молода и кищела действующими вулканами, случился выброс флоурисцирующих присадок... Не припомню среди минералов таких, что обладают флоурисцирующими свойствами. мммм.. пусть это будут такие "воздухоросли" тюею какието органические растения размножающиеся и поддерживающие жизнь в облаках с высокой плотностью
OlegM: Динлин пишет: цитатаНе помню уже физику процесса, помню лишь, что это связано с восходящими потоками вещества в жидком ядре, которые благодаря вращению Земли закручиваются в направлении, противоположном вращению. ЕМНИП у Урана магнитные полюса расположены на экваторе. Вобщем с магнитным полем планет все очень непонятно...
Демонолог: Bastion пишет: цитатапусть это будут такие "воздухоросли" А питаться они чем будут?
Bastion: Демонолог пишет: цитатаА питаться они чем будут? А чего им надо? - минералы из вулканических дымов и пепла, плюс фотосинтез. Ну и из органики продукты собственного распада.
Dusty: цитатаА жаль - забавный мог бы получиться мир, где вес любого тела меняется от полюсов к экватору и у экватора равен нулю Герберт Холл, Экспедиция "Тяготение". Переводили Стругацкие...
PS: Хм. Для этого просто нужно взять проекты Венеры начала 60х. Там можно найти все возможные диапазоны температур и давлений в купе с отвратительной видимостью ночью.
Снусмумрик: Давайте просто сунем Землю в центр галактики аля "Звёзды - Холодные Игрушки" Луки. Звёзд так много, что астрономия невозможна. Зато ночью очень светло...
Демонолог: Снусмумрик пишет: цитатаДавайте просто сунем Землю в центр галактики А там вообще планеты вряд ли образуются, или будут дрейфовать от звезды к звезде. Никаких шансов для жизни.
Снусмумрик: Демонолог пишет: цитатаА там вообще планеты вряд ли образуются, или будут дрейфовать от звезды к звезде. Никаких шансов для жизни. С вами неинтересно.