Форум
Естественные границы СССР
Читатель: Обратите внимание на Аляску. Не зря, не зря тов. Сталин готовил дивизии на Чукотке....
Henry Pootle: В принципе логично. Империя должна занимать всё пространство, куда может дойти своими ногами её пехотинец.
RAZNIJ: Естественными границами СССР - нужно считать границы Солнечной системы (и то если не найдем способ перемещатся быстрее скорости света)
Henry Pootle: RAZNIJ пишет: цитатаЕстественными границами СССР Естественные границы СССР - Это стандартный деревянный ящик 0.5х2.0. Аминь.
Снусмумрик: Страшно подумать, какими будут неестественные границы СССР....
Крысолов: Естественные границы СССР - Кремлевская Стена. Причем желательно ТОЛЬКО она.
Henry Pootle: Крысолов пишет: цитатаПричем желательно ТОЛЬКО она Хоботов, я всё оценила (с)
п-к Рабинович: (Поигрывая зажигалкой) "Флейм" - это ведь просто "пламя".
Сталкер: Не только Аляска, но и вся Евразия и Африка. И вообще, лозунг каков, а? "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" Вот они и соединятся "в едином экстазе" в границах Всеземной СССР! Ребят, ведь на полном серьезе все это было. Это уже "ревизионисту" Брежневу и прочим геронтократам было начхать на идеи - они довольствовались тем, что есть. А дай СССРу целую серию "пламенных борцов" после Сталина - и ау! - Союз Радиокативных Советских Республик! Но Сосо всех их к ногтю - ибо хотел еще при своей жизни такое совершить!
Читатель: Сталкер пишет: цитатаИ вообще, лозунг каков, а? "Пролетарии всех стран, соединяйтесь!" На языке самого большого народа СССР 全世界无产者联合起来! Quan2shi4jie4 wu2chan3zhe3 lian2he2 qi3lai!
Стас: Тема "естественные границы СССР" (как обычно) флеймо-генерирующая. Сталкер пишет: "А дай СССРу целую серию "пламенных борцов" после Сталина - и ау! - Союз Радиокативных Советских Республик! Но Сосо всех их к ногтю - ибо хотел еще при своей жизни такое совершить!" Зачем обязательно "...радиоактивных республик..."? Ведь это может происходить долго и медленно (в смысле, расширение СССР, распространение социализма, соответствующих идей и моделей по миру). Как говорил Альтернатор: "галактическую империю надо строить долго, медленно и печально" (с). Вот проблема СССР и была, что одни ("пламенные борцы") хотели наскоком всё завоевать, чтобы ещё при своей жизни увидеть мировой коммунизм, вторые решили довольствоваться тем что успели взять предыдущие ("миру-мир"), третьи более-менее на равных объединиться с Западом ("новое мЫшленИе", "консенсус"), четвёртые вообще всё сдать и отказаться от субъектности ("панимаешь"). А если бы не попыткой "наполеоновским наскоком", а более долгосрочно: что-то похожее на тот же британский империализм, американский империализм, "Основание" Айзека Азимова, прогрессоры Стругацких (способ действий), до какой-то степени Вячеслав Рыбаков. Как там написано (то ли АБС, то ли Азимов): "никто из нас лично скорее всего не доживёт до того дня, когда можно будет увидеть и оценить результаты нашего сегодняшнего труда". Опять же реал: как США-НАТО в Третьей Мировой (Холодной) войне победили: атомных ударов по советским городам и танковых армад не было, соцлагерь ...исчез (а перед этим были попытки "мирного сосуществования" и "равного соединения"). Соответственно (симметрично в чём-то) и "победа социализма" в ядерную эпоху, когда горячая мировая война приводит к всеобщему краху, могла бы выглядеть похоже. Даже и без развала США как государства - просто присоединение США к движению по "магистральному пути цивилизации и (обще)человеческих ценностей", по которому идёт СССР. Не в 1991-м, так позже в 2020-х, 2050-х и так далее. Оный "магистральный путь" соотносится со словами "социализм", "коммунизм", "СССР, Россия". Как в реале, соответственно, со словами "капитализм" и "Америка".
sas: вы мне надоели
sas: sas пишет: цитатавы мне надоели ГОспода! со всей ответственностью заявляю, что это написал не я, прошу модераторов разобраться как это получилось или это у меня от недосыпания дежавю?
Telserg: Читатель пишет: цитатаНа языке самого большого народа СССР Не надо правого уклонизма! В Китае проживают 2 десятка больших и сотни ммалых народов! И у каждого своя письменность, разумеется основанная на кирилице!
OlegM: На самом деле вопрос достаточно интересный. Возможно ли "мирное сосуществование двух систем"? Именно мирное а не холодная война. И если возможно то где оптимальная граница? Есть ли шансы у стран третьего мира? В каком мире двуполярном или монополярном их шансы выше?
Валерий-Хан: OlegM пишет: цитатаЕсть ли шансы у стран третьего мира Есть. Стать поставшиком сырья и дешевой рабочей силы.
Динлин: OlegM пишет: цитатаНа самом деле вопрос достаточно интересный. Возможно ли "мирное сосуществование двух систем"? Именно мирное а не холодная война. И если возможно то где оптимальная граница? Дык в 1970-х это вполне было. Нужно просто чтобы было равенство сил, а не перевес одной из сторон в 5 раз, как в 1950. Если у кого-то перевес слишком большой - соблазнов много.
Пух: Если уж искать скрытый смысл, то вот вам 1. СССР должен раздавить Сирию и прикончить Аляску. 2. При этом им управляют из Сомали и Сингапура...
Стас: ОлегМ: "На самом деле вопрос достаточно интересный. Возможно ли "мирное сосуществование двух систем"? Именно мирное, а не холодная война. И если возможно, то где оптимальная граница?" Чего-то такое я вроде писал в какой-то теме. Щас вспомню... Развилка...где-то в 20 веке (возможно, не такая тяжёлая ВОВ)... Соцлагерь в 21 веке включает СССР, ЦВЕ (с Финляндией и Грецией), Индию, Китай, Корею (возможно, вся Корея в 45-м сразу КНДР, но не ким-ир-сеновская), Японию (в 20 веке Япония как в реале была кап.страна - лидер электроники, потом, в 21 веке, там некий кризис произошёл, соцлагерь ей помог и через это в себя втянул). Происходит слияние соцстран Евразии в "большой СССР (скорее, уже ССКР)", а потом и вообще территориальное деление по национальному признаку упраздняется. Холодная война сперва идёт с переменным успехом (то социализм в мире в наступление идёт, то наоборот капитализм), но потом это как-то затухает. Боязнь не только ядерной войны, но и "обычной" в какой-нить развитой стране, набитой всякой техникой. Вроде попадания артиллерийского снаряда в реактор АЭС. Боязнь техногенных катастроф, эпидемий, терроризма, экологических проблем. Принимается ряд правил, "чего нельзя делать". А также оговариваются случаи общечеловеческих угроз (типа астероида), когда необходимо прямое сотрудничество для их преодоления. Противостояние неявно продолжается (в какой-то степени) в экономической и психологической сфере (психологическая привлекательность данной системы для жизни). Взаимный вьезд-выезд. Кому "здесь" не нравится, уезжает "туда". По максимуму соцлагерь может включать тут кроме перечисленного ещё Италию, Испанию, и значительную часть Латинской Америки. Продолжается движение в Космос. То как гонка, то как сотрудничество. ...и вот эта Земля доживает до времени событий фильма "Чужие" (Дж. Кэмерон) - там вроде 2179 год или 2279 год (?) - но это так, "боковой вариант, фантазия".
tewton: Так это ж мир "Стажёров" предшественник МП!!!
Снусмумрик: Я помню что-то в этом роде: 2030 год. Китайский генерал недоумённо разглядывал маленькое красное пятнышко на сплошь желтой карте России. Он не знал, кто такие грузины, и понятия не имел, зачем они уже пятый год подряд удерживают рынок в Харькове...
OlegM: Стас пишет: цитатаПротивостояние неявно продолжается (в какой-то степени) в экономической и психологической сфере (психологическая привлекательность данной системы для жизни). Взаимный вьезд-выезд. Кому "здесь" не нравится, уезжает "туда". Мысль интересная и перспективная, вот только как такое организовать? ИМХО ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант это крайняя необходимость контактов с "наиболее вероятным противником" т.е. СССР должен быть жезненно зависим от США и наоборот. Дополнительное условие - ресурсы сторон долджны быть примерно равны чтобы исключить возможность ведения как горячей так и холодной (блокады, эмбарго) войны. Когда-то ЕМНИП Рэйган предложил интересную АИ сказав что-то типа что если бы сейчас вдруг на нас напали инопланетяне то мы бы с СССР очень быстро бы порешали все эти мелкие и неважные вопросы касательно "импрерии зла" и выступили бы единым фронтом...
Динлин: OlegM пишет: цитатаИМХО ЕДИНСТВЕННЫЙ вариант это крайняя необходимость контактов с "наиболее вероятным противником" т.е. СССР должен быть жезненно зависим от США и наоборот. Какие-нибудь жизненно важные ресурсы есть только у СССР, а какие-нибудь - только у США.
Pasha: Будь обе страны полиберальнее (СССР -- более демократичен, США -- более социально ориентированные), вполне могли бы и дружить. А ещё можно представить блок СССР + США против авторитарно-правой (не обязательно нацистской, нафиг такое счастье) Европы...
sas: Pasha пишет: цитатапротив авторитарно-правой (не обязательно нацистской, нафиг такое счастье) Европы... А Вам Европу не жалко? ;)
Pasha: sas пишет: цитатаА Вам Европу не жалко? ;) Западную жалко. Кроме Испании и Португалии -- там это реал.
OlegM: Динлин пишет: цитатаКакие-нибудь жизненно важные ресурсы есть только у СССР, а какие-нибудь - только у США. Сложно это организовать. Заменят ведь чем нибудь сволочи... Уж скорее что-то космическое. Типа несколько особо опастных астероидов на пути к Земле. У СССР есть сверхмощные припасы >100 Мтонн + ускорители, у США есть носитель, системы наведения, пилотирования и т.д. Pasha пишет: цитатаБудь обе страны полиберальнее (СССР -- более демократичен, США -- более социально ориентированные), вполне могли бы и дружить. ИМХО дело не в демократии а в борьбе за мировое господство. С Китаем ведь дружат а он куда менее демократичен чем СССР в 80х...
Pasha: OlegM пишет: цитатаИМХО дело не в демократии а в борьбе за мировое господство. Значит, эта борьба должна вестись совместно против авторитарно-правой Европы. OlegM пишет: цитатаС Китаем ведь дружат а он куда менее демократичен чем СССР в 80х... Я бы не назвал это дружбой.