Форум
СССР - Сухой закон (1958).
Каммерер: Альтернатива такова. Никита Сергеич в одно прекрасное утро 1958го решил, что Строители Коммунизма не должны злоупотреблять. В связи с этим возник Указ "О Мерах по сокрашению потребления виноводочной продукции". В ракмках этого указа сокращается производство и повышается розничная цена на водку и крепкие напитки. Ужесточается преследование за самогоноварение. В винодельческих районах вводятся жесткие лимиты на производство домашнего вина. Водкой магазины торгуют только с 10-до 16 часов в рабочие дни. Что изменится. В целом вырастет продолжительность и уровень жизни. Появится целое непьющее и малопьющее поколение, большая социальная активность населения. Прошу продолжить.
Max: Каммерер пишет: цитатаПрошу продолжить. Это утопия! Русский, вернее, российский человек (включая всех обрусевших нацменов от евреев до гагаузов) не пить не может (как и американский или немецкий человек, но по своему). Все что вы описали было (только поэтапно) в 70-80-е годы. В начале 70-х водка (0.5) стоила 3.62 (как тортик), а коньяк 3* стоил 4 р. А уже в 78-79 цена поднялась пиочти вдвое (коньяк помню 8 р. с копейками). О временах Горбачева не говорю. И что? Самогонного аппарата не было только у ленивых и язвенников (весь Питер гнал, варил, процеживал или настаивал).
Читатель: Каммерер пишет: цитатаповышается розничная цена на водку и крепкие напитки. Государственное решение - продавать водку только за валюту. По 5 долларов за бутылку, а статью о валютных спекуляциях отменить. По моим прикидкам, появится гигантский насос, отсасывающий с черного рынка в госбюджет суммы в несколько миллиардов долларов в год.
Читатель: Max пишет: цитатавесь Питер гнал Каммерер пишет: цитатаУжесточается преследование за самогоноварение Самогонщиков в ГУЛАГ! БАМ у нас, понимаешь, стоит недостроенный, и сибирские реки в Среднюю Азию еще не повернули, каналы строить некому...
Bastion: Каммерер пишет: цитатаВ ракмках этого указа сокращается производство и повышается розничная цена на водку и крепкие напитки. Каммерер пишет: цитатаЧто изменится. В целом вырастет продолжительность и уровень жизни. Появится целое непьющее и малопьющее поколение, большая социальная активность населения. Прошу продолжить. Не вырастет - не успеет, бюджет будет подорван, ракеты "как сосиски" строить не на что - результат: СССР - к 80 году "в основном прикончен"
krolik: Bastion пишет: цитатаНе вырастет - не успеет, бюджет будет подорван ЕМНИП, треть бюджета от алкоголя
Снусмумрик: Bastion пишет: цитатаНе вырастет - не успеет, бюджет будет подорван, ракеты "как сосиски" строить не на что - результат: СССР - к 80 году "в основном прикончен" Велилепная развилка. Продвигать в жизнь!
Каммерер: krolik пишет: цитатаЕМНИП, треть бюджета от алкоголя Значит будут искать другие варианты. Будут отсасывать деньги ширпотребом. Опять в магазинах выбор богаче будет. Таким макаром Союз может и Майкла Горби пережить, очередного кандидата в почетные пенсионеры. Впрочем фины вообще не пить не могут. У чухонцев моментальная спиваемость. Но как то в родной Финляндии не пьют. Значит в этой реальности, а клапан на бочке будет постепенно закручиваться, руссо-туристо вместе с финами будут "четвероногими друзьями поляков". Мне интересно, как Правительство будет выкручиваться из фин. проблем и как измениться менталитет людей.
Валерий-Хан: Max пишет: цитатаСамогонного аппарата не было только у ленивых и язвенников Помню лабораторию физических методов анализа БГГЭ ИМГРЭ АН СССР, и ВЕЛИКОЛЕПНЫЙ аппарат из стекла, никеля, с управлением от ЭВМ "Электроника Д3-38"!! "5-кг спирта в сутки - одним нажатием кнопки!" А я лично спиртик настаивал - на грецком орехе...Оно и приятно - цвет такой , ореховый - и полезно...Эх,эх...
Ортанс: У нас любой сухой закон провалится. В США это привело к росту гангстеризма, у нас -- к падению доходов гос-ва. Горбачева еще не забыли? Как виноградники рубили? Варварство, одно слово... И все будут считать своей обязанностью заниматься самогоноварением на дому. И некоторые -- не потому, что без этого жить не могут. А потому, что "нечего нам указывать"! В перерывах все будут обмениваться информацией, как это лучше делать, на чем настаивать и т.д. и т.п. Помню, читала мемуары какого-то дипломата о жизни в Тегеране во время разгара исламской революции. Так какая там была главная тема бесед на дипломатических приемах? Та самая, кто и как гонит самогон. Но вот насчет здоровья... Полагаю, было бы очень много отравлений некачественной самогонной продукцией. Особенно в деревнях и рабочих районах.
Каммерер: Ортанс Я понимаю, по этому и предлагаю альтернативу нес запретом, а сокращением. Водка будет стоить в 80-м году 15 рублей за поллитру. Коньяк 40 руб. А за самогоноварение очень жестко наказывать. И развилка 58й Тогда еще государство не ослабло и народ более законопослушен. И кроме отравлений табуретовкой, улучшение здоровья, сокращение смертности, и от последствий и от ЧП по пьяни, и от бытовухи. У людей больше свободного времени появляется. Надо его куда то девать. На производстве лучше дело. Нет этих редко трезвых передовиков 6-го разряда, которых фиг выгонишь. В Молдавии Крыму и на Кавказе винцо конечно гонят, но оно слабенькое, и за перевыполнение нормы большие траблы с законом.
Валерий-Хан: Каммерер пишет: цитатаВодка будет стоить в 80-м году 15 рублей за поллитру. Коньяк 40 руб При зарплате 120 рублей...Ну, ну.. А деньги откуда на зарплату брать? Ведь простой оборот - аванс-магазин-получка-этой же трехрублевкой, с чернильным пятнышком...
Каммерер: Валерий-Хан пишет: цитатаденьги откуда на зарплату брать? Именно, Именно!!!!!!!!!!! Именно это я и хотел вывести! Значит экономика будет ориентироваться на ТНП. И не в застой, а раньше, еще при ХНС. Жизнь заставит не искать легких путей. Другой расклад бюджета, другие статьи расхода и дохода. В этом и Альтернатива.
Sergey-M: Валерий-Хан пишет: цитатаА я лично спиртик настаивал - на грецком орехе.. коньчк "Домашний" -знаем, пробовал
Bastion: Каммерер пишет: цитатаЗначит экономика будет ориентироваться на ТНП. Да не будет! Где взять деньги и на ТНП и на ракеты да и людей на что-то одно хватает... Плюс ко всему пр хрущеве и так перебои с продовольстивием, а тут еще и сахар улетит... И пофигу законы - не Сталин чай... Всю страну не посадишь...
krolik: Каммерер пишет: цитатаЯ понимаю, по этому и предлагаю альтернативу нес запретом, а сокращением. Водка будет стоить в 80-м году 15 рублей за поллитру. Коньяк 40 руб. Так вина, пива надо побольше тогда дешевого... ХЗ, может и прокатит.
Ортанс: Каммерер пишет: цитатаА за самогоноварение очень жестко наказывать. Да у вас просто не хватит тех, кто должен будет следить за выполнением закона. Не хватит помещений для проведения судебных разбирательств. Иными словами вы столкнетесь с нехваткой людских и материальных ресурсов для реализации закона. Более того. Как раз при Хрущеве люди стали больше пить (у некоторых от разоблачений и разочарования нервы сдали). И как раз при нем у людей начало появляться наплевательское отношение к закону.
Bastion: krolik пишет: цитатаТак вина, пива надо побольше тогда дешевого... Не в этом дело! Дело в экономике. Литр спирта в 1980 году в себестоимость 8 коп.! Водка уже подорожала "Старорусская" 4 руб 42 коп. Сахарный песок в Москве 90 коп. (На Украине дешевле). Сами считайте! При том что еще надо прекращать выпуск любых спиртосодержащих технических жидкостей - иначе их будут пить! И травиться...
Стас: Каммерер, Вы на больную мозоль России наступили. Я вот тоже мечтал - как бы это было здорово, если б в СССР намного меньше пили спиртного. Сейчас будут возгласы коллег: "берём секундомер, засекаем, через сколько Кукурузника снимут". Сухой закон в СССР... без самогоньщиков... при этих словах мрачная тень Сталина начинает вырастать - всех самогоньщиков загнать на Беломорканалы...
Han Solo: Известно, чем борьба с пианством в России заканчивалась прежде, для тех, кто ее развязывал :) Однако в целом - да, ситуацию можно исправить некоторым (не разово-радикальным!) повышением цен и ужесточением борьбы с самогонщиками (вплоть до смертной казни)
krolik: Han Solo пишет: цитатаужесточением борьбы с самогонщиками (вплоть до смертной казни) Это уж Вас занесло
OlegM: krolik пишет: цитатаЕМНИП, треть бюджета от алкоголя Соответсвенно поднять цены на хлеб, мясо, сыр и особенно на товары повышенног оспроса. Убиваем двух зайцев - наполняем бюджет и уничтожаем очереди и дефицит. Ограничивать продажу спиртного в стране где самогонный аппарат может собрать и ребенок а спиртосодержащие жидкости распрстранены повсеместно просто смешно. Но бороться с алкоголизмом ИМХО можно. Надо науку использовать! Озадачить медиков, химиков и биологов. Водка должна вызывать отвращение к себе. А спитросодержащие жидкости вызывать острое отравление. Наиболее радикальная мера это вообще использовать метанол, тогда алкаши употребляющие одеколон или политуру просто вымрут. Более разумная мера это мягко дейтсвующие добавки и присадки постепенно настраивающие организм на отторжение алкоголя. С самогоноварением сложнее но и сахар и дрожжи и даже сахарную свеклу тоже можно зарядить. Кроме того должны быть разработаны более жесткие методы лечения хронических алкашей - вживление "торпед", психопрограмирование и т.д. Уверен что подобная задача была по плечу советской науке при достаточном ее финансировании.
krolik: OlegM пишет: цитатаадо науку использовать! Озадачить медиков, химиков и биологов. Водка должна вызывать отвращение к себе. На Биглере туча историй, как в ВС спирт ограничивали и борьбу пьюшших с этим
Marco Polo: Водка стала шесть и восемь - Все равно ее не бросим. Передайте Ильичу - Нам и десять по плечу. Если будет больше - Сделаем как в Польше. Если будет двадцать пять - Зимний будем брать опять. (Народная Мудрость типа фольклор начала 80-х)
tewton: А у нас было ещё проще - урало-сибирский самогон: просто и дёшево, и никакой техники...
Читатель: Почитал тему... Ужаснулся... Это сколько же на форуме алкоголиков...
Читатель: Bastion пишет: цитатаГде взять деньги и на ТНП Простой расчет. Население СССР - 280 млн., трудоспособного населения - миллионов полтораста. Средняя зарплата - около 200 рублей в месяц, в год - 2000-2500 рублей. Перемножаем - получаем обьем советского потребительского рынка - 300-375 млр рублей в год. Допустим на еду, водку, услуги и прочее жители СССР тратят половину доходов. Остается 150-235 млрд на товары длительного потребления - телевизоры, стиральные машины, мебель, машины и так далее. В принципе весь советский рынок можно насытить одним импортом, если продавать их в рублях по курсу черного рынка - по 10 рублей за доллар. (Японский телевизор - 3000 рублей, джинсы - 100 рублей) 15-23 млрд долларов должно хватить по максимуму. Реально конечно импорт вряд ли будет превышать половину или даже треть рынка, нам свои товары тоже надо продавать. Поэтому установим 5-7 млрд долларов в год на импорт и рынок завален товарами, никаких очередей, заходи в любой магазин и покупай себе Панасоник - на двухгодичную зарплату...
Bastion: Читатель пишет: цитатаДопустим на еду, водку, услуги и прочее жители СССР тратят половину доходов. Остается 150-235 млрд на товары длительного потребления - телевизоры, стиральные машины, мебель, машины и так далее. Не так! Бумажки-то были - купить на них ничего нельзя было (гы! сам в очереди на машину 5 лет стоял, так при советской власти и не купил) Что бы появились эти товары - нужно строить заводы их производящие, а это уже облом ни денег на строительство, ни свободных дюдей. Помнится, когда Хрущев ездил в Китай, он предложил Мао "трудоустроить" миллион китайцев в Сибири (Мао правда обиделся). Читатель пишет: цитатаВ принципе весь советский рынок можно насытить одним импортом, если продавать их в рублях по курсу черного рынка - по 10 рублей за доллар. (Японский телевизор - 3000 рублей, джинсы - 100 рублей) Можно да - но это уже зависит от конъюктуры внешнего рынка и цен на нефть и сырье
Читатель: Bastion пишет: цитатаБумажки-то были - купить на них ничего нельзя было Ну понятно. Несбалансированность спроса и предложения, при негибких ценах, что автоматически приводит к дефициту. Проблема решается а) увеличением предложения б) снижением спроса (за счет увеличения цен) Bastion пишет: цитатаэто уже зависит от конъюктуры внешнего рынка и цен на нефть и сырье Практически не зависит. СССР и так закупал товары народного потребления за валюту и продавал их по ценам основанным на явно заниженном курсе один доллар = шестьдесят две копейки. Надо всего лишь рационально распорядиться имеющимися валютными средствами и устранить перекос на рынке.
Bastion: Читатель пишет: цитатаСССР и так закупал товары народного потребления за валюту и продавал их по ценам основанным на явно заниженном курсе один доллар = шестьдесят две копейки. На внутреннем рынке - да (только при Хрущеве курс был повыше) Но для закупок на внешнем рынке нужно же что-то было и продать буржуям
Читатель: Bastion пишет: цитатаНо для закупок на внешнем рынке нужно же что-то было и продать буржуям "По данным официальной статистики, экспорт нефти и нефтепродуктов вырос с 75,7 млн.т. в 1965 г. до 193,5 млн.т. в 1985 г. При этом экспорт в долларовую зону, по нашим оценкам, составил соответственно 36,6 и 80,7 млн.т. Если учесть, что 70-е - п.п. 80-х гг. - это период резких скачков цен на "черное золото" (с тенденцией повышения), что было связано с событиями 1973, 1979-1980 на Ближнем Востоке и деятельностью ОПЕК, то, зная среднемировые цены, мы можем дать приблизительную оценку доходов СССР от экспорта углеводородного сырья в долларовую зону. По произведенным нами математическим расчетам, эта цифра, составлявшая в 1965 г. порядка 0,67 млрд. долл., увеличилась к 1985 г. в 19,2 раза и составила 12,84 млрд. долл. Казалось, фантастические доходы только от экспорта нефти (а ведь был и экспорт газа) в сочетании с собственными дешевыми энергоносителями должны были оказать революционизирующее влияние на экономику, повысить эффективность народного хозяйства и стать важнейшей предпосылкой для модернизации. В действительности, эффект оказался прямо противоположным. Большая часть нефтедолларов пошла отнюдь не на приобретение высоких технологий и новейшего оборудования. Огромные потоки валюты были истрачены на импорт продовольствия и закупку товаров народного потребления. Рассчитанный нами импорт лишь по 4 позициям (зерно, мясо, одежда и обувь) забирал больше половины валютной выручки (в отдельные годы, в 1975 г., например, до 90%). Понятно, что на модернизацию экономики оставалось ничтожно мало. " http://www.hist.msu.ru/Science/LMNS2002/24.htm Необходимые валютные средства, как видим были. Но расходовались они предельно нерационально - и дефицит не ликвидировали и модернизацию экономики не осуществили...
Bastion: Читатель пишет: цитатаНеобходимые валютные средства, как видим были. Вы правы (хотя это данные более позднего периода относительно рассматриваемого 1958) Но и избыток денег (рублей) начал накапливаться после Хрущова. Деньги можно было связать и проще - массово продавать по дешевке дачные участки скажем соток по 12 и разрешить строительство чего угодно, что потянуло бы за собой развите производства стойматериалов и инструментов... Да и отвлекло часть активного народа (мужиков) от пьянства - цель появлялась у людей!
Стас: В общем, снова обнаруживается комплексность и системность проблемы, всяческие взаимосвязи (некое состояние России/СССР , и составная часть этого - ситуация с питиём алкоголя). Так что данная тема может быть состыкована с "Черепашим Галопом" и "СССР-2005".
alymal: Каммерер пишет: цитатаУ людей больше свободного времени появляется. Надо его куда то девать. На производстве лучше дело. Нет этих редко трезвых передовиков 6-го разряда, которых фиг выгонишь.Каммерер пишет: цитатаИменно, Именно!!!!!!!!!!! Именно это я и хотел вывести! Значит экономика будет ориентироваться на ТНП. И не в застой, а раньше, еще при ХНС. Жизнь заставит не искать легких путей. Другой расклад бюджета, другие статьи расхода и дохода. В этом и Альтернатива. OlegM пишет: цитатаСоответсвенно поднять цены на хлеб, мясо, сыр и особенно на товары повышенног оспроса. Убиваем двух зайцев - наполняем бюджет и уничтожаем очереди и дефицит. "Папа-папа, а водка теперь будет стоить в три раза больше, ты теперь в три раза реже будешь пить? Нет, сынок, это ты теперь будешь в три раза меньше есть" Как-то довелось мне видеть наркоманов... не приведи кому еще такое увидеть - за дозу человек на все готов. Господа, водка 40 р при зряплате в 120 - да будут кору березовую грызть, лишь бы в ней спирт был. Он и убивать пойдет, был бы стакан. Даже - предположим - что вот такой вот передовик производства бросил пить... Кстати, мой недолгий опыт производства говорит - просто вопиет! о том, что настоящий мастер ооочень редко пьющий человек, у него просто времени на это нету. (Хорошие точные операции с оборудованием требуют крайне серьезного подхода, точнейшей координации и понимания того, что делаешь. Желающие мгут полистать справочник специальностей, и убедиться.) А ежели и выпьет, то никогда и стамески в руки не возьмет. Вообще, вот такими мерами - как банальное подорожание - дел не решить. Нужна какая-то глобальная кампания, хорошо подуманная, лет на десять, которая будет внушать детям, что человек с бутылкой - это не круто, а это плохо. Но тут упираемся в такую проблему... Большая часть работы в СССР - это НИЗКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ РУЧНОЙ ТРУД. С соотвествующей зряплатой. Причем оттягивающей часть финансов с зарплаты мастеров. И куда девать всю эту массу народу?
Валерий-Хан: alymal пишет: цитатао том, что настоящий мастер ооочень редко пьющий человек В Рыбинске на "Моторах" спец по шлифовке лопаток турбин после отпуска не подходил неделю к станку - ВОССТАНАВЛИВАЛ ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬ ПАЛЬЦЕВ...Правда , было таких умельцев 18 человек на 10000 коллектив...
Сталкер: Max пишет: цитатаВ начале 70-х водка (0.5) стоила 3.62 (как тортик), а коньяк 3* стоил 4 р. А уже в 78-79 цена поднялась пиочти вдвое (коньяк помню 8 р. с копейками). О временах Горбачева не говорю. И что? Самогонного аппарата не было только у ленивых и язвенников (весь Питер гнал, варил, процеживал или настаивал). Точно! Если будет двадцать пять, будем Зимний брать опять!
tewton: Сталкер пишет: цитатаНо тут упираемся в такую проблему... Большая часть работы в СССР - это НИЗКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ РУЧНОЙ ТРУД. С соотвествующей зряплатой. Причем оттягивающей часть финансов с зарплаты мастеров. И куда девать всю эту массу народу Проблема ещё сложнее: такой труд поддерживался!!! Я в бытность свою проектантом видел, как предлагаются устройства, приспособления и т.д. для замены такого труда на более производительный и эффективный. Внедряли? Щас! Если и сделают что-то через некоторое время кто-то сломал и больше не используют. и никто за это ответственности не несёт. Хотя это явный саботаж. Причина? Одной из них, я думаю была позиция местного руководства. Читал я о так называемых(если память не изменяет) термопрессах, обещавших рост производительности против токарных и фрезерных в сотни раз(?) Допустим. Внедрили такие станки. Вместо завода на 4000 рабочих плюс соответствующая инфраструктура заводик, а скорее цех на 40-50 человек. Директор завода - престиж, в небольшом городе де-факто хозяин. А цех на 40 - 50? его начальник - в лучшем случае - первый парень на деревне. Но вот наверху почему не поддерживали?
Магомед: Сталина на них не было ...