Форум
Чудеса на войне (ВОВ) - военные и невоенные
rumata: Предлагаю составить "синодик" известных форумчанам сведений о всевозможных фактах, которые можно с той или иной степенью достоверности отнести к чудесам. Просто вспомнить, кто что слышал, читал и т.д. Может быть, кому-нибудь такой "синодик" поможет в творчестве или послужит толчком к таковому. Потом, когда тема переедет в Архивы, на неё можно будет ссылаться. Итак, первое чудо. По воспоминаниям фронтовиков, не было - или почти не было - всяких простуд, ангин и т.д.
Bastion: rumata пишет: цитатаПредлагаю составить "синодик" известных форумчанам сведений о всевозможных фактах, Есть такой у Бушкова, не помню как называется
rumata: А что нам Бушков?! Бушков много где чего наврал, то ли дело - ФАИ!
п-к Рабинович: Чудес не бывает.
Иван Серебров: rumata пишет: цитатаИтак, первое чудо. По воспоминаниям фронтовиков, не было - или почти не было - всяких простуд, ангин и т.д. Это не чудо, а естественная реакция организма на жуткие условия. Вы посмотрите послевоенную мед. статистику - сколько их молодых фронтовиков умерло от "пустяков"! Я сам в СА не страдал ни насморком, ни ангиной, ни простудой, но маялся желудком. Так что, Вы, по-моему, неправильно сформулировали тему - может быть, не "ЧУДО", а как-то иначе, а?
rumata: Иван Серебров пишет: цитатаможет быть, не "ЧУДО", а как-то иначе, а? Ну, возможно, я "погорячился" с формулировкой. Я надеялся, что меня правильно поймут. Например, сбитый выстрелом из трёхлинейки "мессер"... Ещё какие-то случаи... Согласитесь, такие факты, хотя и не тянут на библейские чудеса, но всё же случаются настолько редко, что вполне могут проходить как "аномальные явления". п-к Рабинович пишет: цитатаЧудес не бывает. Доказательств не существует.
Иван Серебров: - Десант в Николаеве - все десантники Герои Советского Союза. - Бой Лунина с Тирпицем. - Участие советский танкистов (из военнопленных) в битве у Эль-Аламейна на стороне англичан, естесственно. - использование "авиаматки" Вахмистрова в 42-м. - использование советской ВМБ немецким флотом в 39-м, проводка немецких рейдеров по Севморпути в Тихий океан. - угон Хе-111 с Пенемюнде советскими военнопленными.
rumata: Копилка начинает наполняться!
Динлин: Был какой-то боец, которому дважды удавалось сбить нем. самолёт. Один раз - из винтовки, другой(через год) - из ручного пулемёта. Ещё бы три штуки и был бы ас
krolik: А, ЕМНИП, Иван Чистов, который упал с высоты 7600 и не убился?
Magnum: На форуме как-то обсуждалось. У одного солдата зуб страшно заболел. Он пошел в атаку, оглянулся на своих - пуля попала ему в щеку, выбила тот самый зуб и вылетела через рот. Se non e vero, e ben trovato.
Динлин: krolik пишет: цитатаА, ЕМНИП, Иван Чистов, который упал с высоты 7600 и не убился? Это ещё не самое удивительное. Был такой член экипажа британского бомбера, который падал с 5000 ВНИЗ ГОЛОВОЙ, скользнул по веткам ели, воткнулся ГОЛОВОЙ в сугроб глубиной всего, ЕМНИП 40 см и остался жив
Пух: Из рассказов деда по материнской линии - он в войну шофером был. 1. Лето 43-го, юг. Спали все под машинами - боялись бомбежек. А один шофер пуще всего боялся змей - до ужаса прямо боялся, поэтому спал в кабине. И вот ночною накрыли их немцы. У той полуторки, где спал змеененавистник, вся кабина посечена осколками. Думали, все, кранты. Открывают дверцу - лежит, трясется, встать не может, здоровенный осколок пришпилил за воротник гимнастерки к сиденью. На самом ни царапины, а сапоги, что рядом стояли - разорваны. 2. 45-й, восточная Пруссия. Дед одно время возил особиста. А тот все плакался - война заканчивается, а у него, капитана, только две медальки плевеньких. Хочу, говорил, орден. Вот бы, говорил, подвиг совершить... Ну и накаркал. Едут они как-то, и тут сверху - истребитель немецкий. Дед машину - в кювет, а что толку - очередь, сопровождавшему особиста голову пулей разнесло, деду ногу задело. Истребитель разворачивается и идет на второй заход, машина-то - новенький "виллис", явно шишка едет. Ну, особист хватает автомат и стреляет. И - попал как-то! Сбил. Получил свой орден. А с дедом больше не ездил. "Несчастливый ты водитель" - сказал.
Pasha: Это не чудо, а просто очень... нестандартная ситуация. Бабушка рассказывала. Лето 1941 года. Белоруссия. Шоссе. По нему на восток идут (именно пешком) беженцы, спасаясь от наступающих гитлеровцев. По тому же шоссе идут... немецкие десантники. Беженцев не трогают. Почему? А у них своя конкретная задача, и они ее выполняют. На беженцев им просто плевать.
sas: Иван Серебров пишет: цитата Бой Лунина с Тирпицем. А был ли мальчик? (реплика по мотивам кулуарных бесед на киевском слете...) Иван Серебров пишет: цитата- использование советской ВМБ немецким флотом в 39-м, проводка немецких рейдеров по Севморпути в Тихий океан. ЕМНИП об этом кроме как у Бунича с Бушковым нигде не было...
Динлин: Ещё вспомнилось в детстве возили нас в Североморск типа школьная экскурсия и рассказывали там(уж не знаю, правда или нет) о лётчике-истребителе очень маленького роста, так что в кабине его практически не было видно. А лётчик был весьма неплохой и скоро среди немецких пилотов поползли слухи, что русские испытывают какой-то новый самолёт с дистанционным управлением - пилота в кабине нет
Бабс1: Из чудес, помнится, где-то в мемуарах читал о случае, когда у тяжелого бомбардировщика загорелся мотор, экипаж покинул самолет на парашютах, после чего огонь сам погас и бомбардировщик без экипажа успешно совершил посадку.
Lord Svarog: Наш МИГ-23 из ГСВГ, после того как пилот катапультировался улетел чуть ли не во Францию. А что касаемо довоенных немецких баз на Севере и проводкам по по СМП, то так не любимые Вами Бушков и Бунич не соврали.
Вандал: sas пишет: цитатаИван Серебров пишет: цитата- использование советской ВМБ немецким флотом в 39-м, проводка немецких рейдеров по Севморпути в Тихий океан. ЕМНИП об этом кроме как у Бунича с Бушковым нигде не было... Насчет базы точно было. В каком-то из сборников (типа "1941 год. Документы") приводятся документальные свидетельства, типа запрос немецкого МИДа на использование базы, благодарность немецкого МИДа за предоставление базы. И у Мельтюхова об этом тоже есть. Только разве ж это чудо? А что до чуда: в музее Советской армии есть фотография мужика раненого миной. Воткнулась ему в руку, но не взорвалась, а так и застряла. Хотя все подобные чудеса являются всего лишь работой статистики.
rumata: Вандал пишет: цитатаХотя все подобные чудеса являются всего лишь работой статистики Это не беда!
Pastor: Pasha пишет: цитатаЛето 1941 года. Белоруссия. Шоссе. По нему на восток идут (именно пешком) беженцы, спасаясь от наступающих гитлеровцев. По тому же шоссе идут... немецкие десантники. Беженцев не трогают. Почему? А у них своя конкретная задача, и они ее выполняют. На беженцев им просто плевать. Есть похожий случай. Лето 1942 г. Калининская область. Ближний тыл. В поле работают колхозницы. На проселочную дорогу сел немецкий "Шторьх". Пилот на ломаном русском поздоровался, спросил направление к линии фронта, поблагодарил и полетел себе дальше.
imal: krolik пишет: цитатаА, ЕМНИП, Иван Чистов, который упал с высоты 7600 и не убился? Случай редкий, но не еденичный. У меня сосед был - бывший стрелок-радист, тоже падал, причём 2 раза (один раз просто выпал на взлёте) и остался жив. Но, конечно, пониже. Второй плен моего деда. Во время высадки в Керчи. Первый раз, говорил, из-за погоды не высажывались, ушли назад. А во второй раз, он вдруг сообразил, что кораблик, на который они погрузились, близко к берегу не подойдёт, и прыгать придётся в воду. На всякий пожарный, надел на себя бочёк. Ну, термос, в котором еду переносят, они с тех пор не менялись . И вот так, в шенели с винтовкой и пустым термасом за спиной в воду и сиганул... Ногами до дна не достал, но термос утануть не даёт. Пробовал грести - не на долго хватило, шенель то намокла, вода холодная (поправте, если ошибаюсь, декабрь месяц) А течение то в проливе не слабое... и поплыл он в бескрайнее Чёрное море... Очнулся уже у немцев. Как они его выловили, говорил, не знает, наверное всё же к берегу пребило. Ну и 8 марта 43г. под Новороссийском, получил новые сапоги, хорошие. И в тот же день, во время атаки попали под мины. Его закопало. Вечером, двое солдатиков увидили торчащие из земли новёхонькие сапожки и решили, что не следует добру пропадать. Начали тянуть, а дед зашевелился. Тоже чудо, наверное. А после госпиталя, его буквально из эшелона вытащили, вышел приказ, о комисовании по состоянию здоровья (мама говорит, он лет 10 после войны головой тряс - кантузия). Еле успели. Ну, а эшелон, как водится, разбомбили под Туапсе.
Динлин: Помню читал ещё в юности очерк об Аркадии Каманине - самом юном лётчике РККА (14 лет, У-2). Где-то году этак в 1944 истребительный полк базировался на очень разбитом аэродроме. Дожди, грязь, в общем, истребители при взлёте частенько опрокидывались. Чтобы это предотвратить, механики во время разгона сидели на хвостах и перед взлётом спрыгивали. И вот однажды подлетает Каманин к аэродрому, а навстречу взлетает истребитель с механиком, сидящим на хвосте. Видимо, спрыгнуть не успел. К счастью, кончилось всё хорошо - Каманин пальнул из ракетницы и привлёк внимание пилота истребителя, а то не сдобровать бы бедолаге. И ещё - не знаю, правда или нет, но во время битвы за Москву был якобы эпизод, когда в критический момент (начало декабря) чтобы закрыть прорыв, пехота сбрасывалась в снег без парашютов(их не было под рукой, а время не ждало). Высота - неск. метров, скорость - минимальная (какая там у Ли-2 или ТБ-3 100 км/час ?). Каждый 20-й разбивался насмерть, но остальные остановили немцев.
asya: Чудо не чудо. для млоей семьи чудо. Мой двоюродный дед (военый хирург) в бессознательном состоянии попал в плен (родственникам сообщили, что он погиб), "прикинулся" караимом, его не убили, он стал там работать врачом. Через какое-то время немецкий врач к нему приревновал (все ходили лечиться к деду). Дед уже связался с партизанами и готовился убежать, в день побега у большого немецкого начальника открылся аппендицит, дед его успешно (!!!) прооперировал и бежал. Прдолжал воевать в партизанском отряде, был ранен, доставлен на носилках в Москву. -Эй, открывайте!!! Здесь живет доктор Шпирт? На звонок в дверь ответил мой родной дед (тоже врач) -Да, это я!, открываю! -Как ты??? А этот кто, самозванец? Вас, что, Шпиртов, много????
Динлин: asya пишет: цитатаВас, что, Шпиртов, много????
Валерий-Хан: В 1992 году был у меня с румынкою эксцесс, в развалинах сгоревшей дачи. Свершили с нею мы пленительный процесс, Сначала так, А после - по собачьи..Да. Так дамочка была настолько озабочена, что потом всех моих бойцов через себя пропустила... И все -ВСЕ -ВСЕ!!!- потом с триппером... Кроме меня. ВОТ ЭТО ЧУДО! Причем сам лично свидетельствую!
Bastion: Динлин пишет: цитатаа навстречу взлетает истребитель с механиком, сидящим на хвосте. Читал о выброске с парашютами в паризанский район (по моему у Федорова). Парашютисты часто цеплялись за хвост, если рано вытягивали кольцо. Так вот один самолет вкрнулся с таким парашютистом на свой аэродром. И его спасли. Разогнали полуторку до максимальной скорости и пока самолет шел практически на высоте 1-2 метра, смогли перерезать стропы и подхватить человека в машину.
sas: imal пишет: цитатаНу и 8 марта 43г. под Новороссийском, получил новые сапоги, хорошие. Он же вроде в плен попал? ;) Динлин пишет: цитатаИ ещё - не знаю, правда или нет, но во время битвы за Москву был якобы эпизод, когда в критический момент (начало декабря) чтобы закрыть прорыв, пехота сбрасывалась в снег без парашютов(их не было под рукой, а время не ждало). Высота - неск. метров, скорость - минимальная (какая там у Ли-2 или ТБ-3 100 км/час ?). Каждый 20-й разбивался насмерть, но остальные остановили немцев. Откуда дрова? Валерий-Хан пишет: цитатаПричем сам лично свидетельствую! Дык Вы же абсолютно несерьезный тип! :)
Динлин: sas пишет: цитатаОткуда дрова? Не помню точно, но дрова, согласитесь, смолистые
Большой Рысь: Уланова тут не было? А то с его же ЖЖ цитирую: .."Инрайт Д. «Синано» — потопление японского секретного суперавианосца." Блин, ну ведь чистая же фантастика - подводная лодка больше ПЯТИ часов в надводном положении гоняется за авианосцем с эскортом, при этом пользуется радаром, да еще в свой штаб о ходе погони радирует. В итоге все же топит его и преспокойно уходит. А вставь такой случай в текст - наверняка ведь завопят: "рояль в кустах!" "нельзя же так явно героям подыгрывать!"
Динлин: Тогда уж и о Мидуэе стоит вспомнить - вот где чудо на чуде. Это ж надо, чтобы: 1) Возникли проблемы с запуском именно того самолёта, в секторе которого был ам. флот 2) Одновременно в воздухе над японцами оказались две совершенно не связанные друг с другом эскадрильи 3) И в момент, когда эти эскадрильи там оказались - у джапов ни одного истребителя в воздухе.
Валерий-Хан: А вообще - Аудентас фортуна юват! - это еще римляне заметили. Смелым-везет! И - добавлю- слушайте -СЛУШАЙТЕ - себя...Вот не хочется идти - и не ходите! Целей будете...
imal: sas пишет: цитатаОн же вроде в плен попал? ;) Истинно так. 2 плена - 3 побега. На фронт ушёл, как только мобилизацию объявили, бабушка говорила, что прям 22 июня, но я сомневаюсь. Она, кстати, на 7-м месяце была. А на 10-й день войны уже был в плену. Как попал, мне не рассказывал, но когда смотрел фильм "Живые и мёртвые" - плакал в конце 1-й серии, когда на наших безоружных окруженцев немецкие танки вышли. Сбежал при погрузке в эшелон, классически переползя под вагонами на другую сторону. Тоже чудо. Второй раз попал основательнее. Доехал до лагеря, гдето в польше или на западе украины. Там его начали красновцы обрабатывать. Типа искупить грехи отца перед Доном, и тд. Пришлось бежать. Но по дороге ктото из местных решил рейхсмарок срубить, и выдал его полицаям. После побега сидеть было так "неуютно", что как только очухался снова сбежал. На этот раз окончательно. После второго плена особисты его здорово гоняли, но ни в какой штрафбат он не попал. Был, как я понял просто сводный отряд, на 1 бой, вроде как последняя проверка. После этого получил красную звезду и был отправлен по месту службы. После кантузии уже на фронт не попал, остался повором в военном санатории в Гаграх.
sas: Динлин пишет: цитата3) И в момент, когда эти эскадрильи там оказались - у джапов ни одного истребителя в воздухе. А вот и нет-ЕМНИП все Зеро в это время добивали "девастэйторы" атаковавшие Хирю...
Динлин: sas пишет: цитатаА вот и нет-ЕМНИП все Зеро в это время добивали "девастэйторы" атаковавшие Хирю... Но над тремя остальными АВ их не было - и именно в этот момент. Именно в эти конкретные 5 минут.
sas: Динлин пишет: цитатаНо над тремя остальными АВ их не было - и именно в этот момент. Именно в эти конкретные 5 минут А вот это уже проблемы самих японцев, которые почему-товсе бросили ине занялись подстраховкой, хотя о наличии амерских АВ где-то недалеко уже знали(см. знаменитое распоряжение Нагумо)-так кто им доктор?
Валерий-Хан: sas пишет: цитатауже проблемы самих японцев, Это проблемы организации и боевого управления. Истребитель- зверь хищный и азартный, и когда он видит окровавленную добычу - торпедоносцы в данном случае - трудно ему все бросить и опять патрулировать...НЕМЦА ИМ БЫ НА МОСТИК... А вот забросить идейку - Шнивиндт командует японскими ПЛ, а Нагумо ставит немецкую авианосную авиацию - обмен опытом, панимаш....
Валерий-Хан: А вот чудо с моей мамой - 1924 года рождения и 1м.52 см ростом, 42 разношенный размер шинели - а нога 35-й. В 41-ом она с подружкой пыталась из техникума уйти на фронт, но попала в комсомольскую паровозную бригаду, помошником машиниста. Ну, в октябре под Ряжском их и накрыли юнкерсы. Эшелон - вдребезги, ее подруге Зине Гольдберг ноги оторвало, Розу Фрумкину по косе опознали, а маме - даже царапины не было. Правда, с тех пор с вестибулярным аппаратом плохо, контузило-таки...
sas: Валерий-Хан пишет: цитатаЭто проблемы организации и боевого управления. Вот именно sas пишет: цитатавот это уже проблемы самих японцев :)
ымы: Чудо послевоенное. Фото начала 80-х в газете "Керченский рабочий" - группа ветеранов, в центре мой дед, на коленях у деда я (мелкий еще) и крупным жирным шрифтом подпись "Они воевали на Халхин-Голе". Особенно я, видимо.
Magnum: Валерий-Хан пишет: цитатаНЕМЦА ИМ БЫ НА МОСТИК... В первой половине декабря, через несколько дней после атаки на Перл-Харбор, у Западного побережья побывала японская подводная лодка под командованием коммодора Акиро Митамура. На борту присутствовал германский военный наблюдатель, капитан Вольфганг фон Кляйншмидт. Они настолько не сошлись во взглядах на положение вещей, что немец угрожал японскому капитану пистолетом и даже сделал жалкую попытку взять командование на себя. Как вспоминал после войны коммодор Митамура, между ним и фон Кляйншмидтом состоялся примерно такой диалог (цитирую из английского издания): Немец: - The Fuehrer was right! There is no place in the Third Reich for you yellow swine! Японец: - You can take your "Third Reich" and shove it up your ass! Нациста обезоружили и самым натуральным образом выбросили за борт. Германским союзникам сообщили, что героически погиб и все такое. Короче говоря, они не нашли общий язык. А было бы забавно - немцы пытаются командовать японцами... Глядишь, война бы побыстрей закончилась.
savage: sas пишет: цитатаЕМНИП об этом кроме как у Бунича с Бушковым нигде не было... Росскил. Флаг Святого Георгия. Очень ругал СССР за это. Только дело было не в 39, а в 40-м году. Прочитал в Инете. Советские бомбандировщики бомбили немецкие позиции перед наступлением. И вот один из бомберов подлетает к цели, а над ней сплошное месиво. ПВО, истребители, прожектора, вобщем струсил пилот, не рискнул туда сунуться. Пролетел над лесом туда же сбросил бомбы. Все домой вернулись живыми про полёт не рассказывали. А на следующий день наступление прошло как по маслу в основном из-за того, что ночью на немецкий штаб хорошо замаскированный в лесу кто-то прицельно отбомбился.
Pasha: Magnum пишет: цитатаНемец: - The Fuehrer was right! There is no place in the Third Reich for you yellow swine! Японец: - You can take your "Third Reich" and shove it up your ass! Ага, я тоже смотрел "1941". Основное чудо состояло в том, что каждый из них говорил на своём языке, прекрасно понимая другого. Или они тоже читали субтитры.
Магомед: Добавлю свои пять копеек . Рассказ прадеда – бежал он в энный раз из плена , вместе с другим нашим . Долго бежали , наконец нашли стог – и спать в него завалились . Спят они – а рядом , из леска , птица какая то орет – «Уй-ди» , «Уй-ди» . Прадед перенервничал от этого , товарищу говорит – пошли мол отсюда . А оба устали как собаки . Товарищ говорит – ты как хочешь , а я тут останусь . Прадед из стога вылез , на другой стороне поля , в кустах лег . Мол хоть и не мягко , но хоть «Уй-ди» не слышно … А под утра пролетавший самолет ударил по полю ( может заметил второго нашего , может для профилактики , не знаю ) из пулеметов , прошив весь стог насквозь … Товарища прадеда в лапшу изрубило . Пастор – «На проселочную дорогу сел немецкий "Шторьх". Пилот на ломаном русском поздоровался, спросил направление к линии фронта,» – а что «Шторьх» на «линии фронта» забыл ?! Разведка если – и то , в основном уже в то время «Рамы» были , а «Шторьх» слишком слабоват … Да и это – не застремался фриц в лапы к «большевистским пархатым казакам» в лапы попасть ?! А то был бы у какого-нить дедка , помогающего колхозницам в поле , ста-аренький винтарь , и усе , попалси , морда фашистская … Или , скажем , патруль военный мимо бы проезжал … В общем , сомнительное дело , и рисковое . Динлин – «о лётчике-истребителе очень маленького роста, так что в кабине его практически не было видно.» – сомнения берут – как он сразу не убился , он же нормально осмотреться не мог …
Динлин: Магомед пишет: цитатасомнения берут – как он сразу не убился , он же нормально осмотреться не мог … За что купил, за то и продаю
Магомед: Паша – «Или они тоже читали субтитры ?» – скорей всего , я помню , они еще клизьму какому то мужику делали , съевшему компас
Pasha: Магомед пишет: цитатаПаша – «Или они тоже читали субтитры ?» – скорей всего , я помню , они еще клизьму какому то мужику делали , съевшему компас Там много было хохмочек, но сам фильм какой-то бессвязный получился...
Bastion: Книга в тему "Невероятные случаи" (сам еще не читал) click here «Невероятные случаи происходят с нами постоянно, их нужно только собрать и разложить, что называется, по полочкам. Другое дело — верить или не верить в эти истории. Какие-то из них мы принимаем безоговорочно, о других можем сказать: «Этого не может быть, потому что...» Конец фразы известен. А есть и такие истории, которые, когда с ними познакомишься, вызывают только вопросы: а дальше что? Где продолжение? Мне самому больше по душе такие вот недосказанные байки. Я верю в байки, потому что в них — генетическая память людей о том, что с ними приключилось однажды, но было так давно и случалось столь редко, что стало фантастикой. Почему мы безоговорочно принимаем сказки, но не верим в то, что девушку унес снежный человек? Я условно разделил всю книгу на четыре части — «Такое трудно придумать», «Были-небыли», «Наука или...» и «Дверь в Зазеркалье». Повторяю, это деление условно, и многие сюжеты могут естественно и спокойно перетекать из одной части книги в другую — не столь важно, где будет расположен тот или иной материям. Важно другое — необыкновенные истории реальны, реальны настолько, что мы даже себе представить не можем — вот увидите. Будущее покажет!» (c)Непомнящий Н.Н.
Pasha: Bastion пишет: цитатаПочему мы безоговорочно принимаем сказки, но не верим в то, что девушку унес снежный человек? Мы "принимаем" сказки именно как сказки. Мы не верим в то, что так оно и было на самом деле.
Валерий-Хан: Pasha пишет: цитатаМы "принимаем" сказки именно как сказки. Мы не верим в то, что так оно и было на самом деле. Но. Мы мечтаем, чтобы ТАК МОГЛО БЫ БЫТЬ..."Брось, Кинг, у нас с тобой...не получиться..."Эх,эх...
Pasha: Валерий-Хан пишет: цитатаМы мечтаем, чтобы ТАК МОГЛО БЫ БЫТЬ... Не обязательно, сказки бывают и страшные.
rumata: Валерий-Хан пишет: цитата"Брось, Кинг, у нас с тобой... не получится..." А если бы получилось?! Чем не страшная сказка?!
Виталий: rumata пишет: цитата Например, сбитый выстрелом из трёхлинейки "мессер Потери самолетов от огня стрелкового оружия довольно значительны. Порядка 10-20%%. А вот случай, когда самолет сбили из _миномета_, причем намеренно - пожалуй единственный.
cocoo: Рассказывал один дедок, покойный уже. Бежал он из лагеря где-то на границе Рейха и Польши. Погоня как полагается. Сидит он в кустах возле дороги, а немцы с собаками прошли мимо на расстоянии вытянутой руки и ни одна не заметила его.
Сталкер: rumata пишет: цитатаИтак, первое чудо. По воспоминаниям фронтовиков, не было - или почти не было - всяких простуд, ангин и т.д. Да, я тоже не склонен считать это чудом. На фронте у всех, кто под Богом ходил, организм был отмобилизован на все сто. А вот то, что женщины во всех воюющих странах стали рожать намного больше мальчиков - факт примечательный.
Сталкер: asya пишет: цитатаприкинулся" караимом, его не убили Сразу вспоминается байка про одесского библиотекаря Рабиновича, у которого в паспорте в пятой графе стояло "ыврэй", и который, попав в плен под Харьковым в 1942 году, когда прозвучало знаменитое: "Kommandeuren, Politkommissaren und Juden, abstеіgt!", засопротивлялся и сказал, что он, дескать, не какой-то там жид пархатый, а доблестный ыврэй из древнего арийского народа, что живет где-то на Алтае. А что обрезан - дык, мол тюрки ислам заставили принять... : Байка знаменитая. Слышали небось?
asya: Сталкер пишет: цитатаБайка знаменитая. Слышали небось? Нет я только про "индея" слышала... Моему деду помогло то, что немецкий он знал очень хорошо и впаривал им долго и успешно
Сталкер: Ну индей - это тоже очаровательная история. У нас в Киеве один даже "печенегом" записался. :) Хорошо. История эта существует во многих вариантах: я читал ее в предисловии к изданию Михаила Веллера "Хочу в Париж", мне рассказывали ее друзья по киевскому фэндому в переложении Льва Вершинина, который утверждал, что втречал героя байки в Одессе в 70-х, вот этой версии в некоторм виде я и буду придерживаться. Итак назовем нашего героя Рабиновичем, место пребывания - Одесса, профессия - библиотекарь, начало 30-х годов. Получает наш герой паспорт, а паспортистка то ли безграмотная попалась, то ли еще что, но в пятую графу она заносит "ыврей". По законам бюрократии эта графа перекочевывает и в военный билет образца конца 30-х, и с ним наш герой призывается в РККА, служит, ЕМНИП, в артиллерии, в 42-м под Харьковым попадает в плен. Ну а когда прозвучало знаменитое: "Kommandeuren, Politkommissaren und Juden, abstеіgt!", засопротивлялся и сказал, что он, дескать, не какой-то там жид пархатый, а доблестный ыврэй из древнего арийского народа, что живет где-то на Алтае. "Мол, вот посмотрите в паспорт, видите? Не еврей написано, а ыврэй. Немцы в замешательстве, но люди они педантичные - стеночка пока погодит. Посылают депешу в Берлин: так мол и так, пленного нашли неизвестной нам доселе национальности. Из института расовых проблем Розенберга за Рабиновичем вскоре прибывает нарочный, и тут нашего героя начинают проверять. Делают антропометрию - и что бы вы думали? По всем данным получается, что он должен быть нибелунгом. Вот те на! А обрезан чего? Дык, мол тюрки наш народ захватили когда-то, ислам заставили принять... Ладно, прокатило. А язык ваш, ыврэйский каков? У-у! Язык наш ыврэйский - это что-то особенного! Мы с германцами общего корня. И начинает чесать по-ыврэйски. Секрет был - Рабинович идиша не забыл, придумал там кое-что - человек начитанный - грамматику изменил, а филолухи местные, немецкие, все законспектировали, составили грамматику ыврэйского языка, словарь - ведь ждо чего ж на немецкий похож, а мы не знали! Значит прав был наш фюрер, когда говорил, что немцы - истинные потомки нибелунгов! Вот оно, доказательство! В общем, носились в институте с Рабеновичем, як дурни з пысаною торбою. Потом решили его привлечь к пропагандитской работе, чтобы мол от имени ыврейского народа прокламации подписывал. Ну чё, подписывал. Ну а потом фронт уже вовсю начал подкатывать, и отправили такой "ценный экземпляр" во Францию, в лагерь для американских и британских военнопленных, где тот благополучно и дождался освобождения в 1944-м огду, регулярно через Красный крест посылки получая. А потом американцы пришли, и говорят. В общем так, Рабинович, вот тебе нансеновский паспорт, и куда хочешь - туда и езжай. И тут наитие покинуло нашего героя, а Яхве, наверное, был занят собственными проблемами, и не предупредил его об опасности. Ну уж очень захотелось Рабиновичу домой в Одессу - сил нет! И сказал он: "Хочу назад в СССР!" Американцы пожали плечами и отправили его, куда просил. Вместо цветов на родине героя, фанфар, окестра и встречующих угодил наш герой в фильтрационный лагерь. Все там тощие ободранные - понятно из каких лагерей пришли, а Рабинович явно в местах более комфортабельных был. Взяли его за грудки люди из СМЕРШа и спросили, вежливенько так: "Ану, колись, харя жидовская, а чего это ты в плену делал? Почему не издох, рожа сытая, небось на немцев работал, своих предавал?" "Да нет же, - ответствовал, трясясь, наш герой (думаю, любой бы на его месте затрясся), - никого я не предавал!" Но СМЕРШевцы тоже не лыком шиты, положили на стол перед ним листовки, где подпись его стояла. "А это кто подписывал, а, морда власовская? Ты?" Отпираться бессмысленно, и Рабинович, чувствуя уже холод ствола нагана на своем затылке признался, что действительно подписывал он, но делал это в виде диверсии, что ли, стремясь показать всю лживость нацистской пропаганды - ведь нету такого народа, как ыврэи. Возможно это его и спасло. От пули, но не от лагеря. И он еще надолго променял одесскую прописку на магаданскую, пока, после долгих лет не вернулся домой. Вот такая история!
Валерий-Хан: В Сети сообщение...Нашли в Шекснинском районе под Вологдой "Юнкерс" времен ВМВ. К удивлению поисковиков, самолет был загружен не бомбами, а ...иконами, православными крестиками, контейнерами с тушенкой и шоколадом, женскими платками... Беларусь. В хату заходит унтер "Яйки, млеко, курки?!" Старенькая бабуся- "Та ничого нема..." "Зер гуд. Ми фам гуманитарни помосчь привезти..."
Магомед: Валерий-Хан - "К удивлению поисковиков, самолет был загружен не бомбами, а ...иконами, православными крестиками, контейнерами с тушенкой и шоколадом, женскими платками..." -0 типа фрицы трофеи тырили ? Сталкер – «Сразу вспоминается байка про одесского библиотекаря Рабиновича, у которого в паспорте в пятой графе стояло "ыврэй", и который, попав в плен» – оч-чень интересно . НО … А позвольте узнать , а откуда это у советского солдата ( да , в принципе , вообще у солдата на фронте ! ) ПАСПОРТ ?! А то дюже интересно , откуда это немцы о «ыврэее»узнали , «бьют то ведь не по паспорту , а по морде» (с) …
Валерий-Хан: Магомед пишет: цитата… А позвольте узнать , а откуда это у советского солдата ( да , в принципе , вообще у солдата на фронте ! ) ПАСПОРТ ?! Красноармейская книжка.... В ней графа такая была... "Штирлиц, Вы...ЕВРЕЙ?!!" - "Да Вы что!!! Я чистокровный русский..."
Сталкер: Магомед пишет: цитатавообще у солдата на фронте ! ) ПАСПОРТ ?! Валерий-Хан пишет: цитатаКрасноармейская книжка.... В ней графа такая была... Совершенно верно. В моем военном билете советского образца такая графа шла под номером 2. Тем более, не относитесь вы к байке со всей скурбулезностью альтисторика. А то сразу вспоминается анекдот, где повязка с головы оказалась на левой ноге, и на вопрос, как она там оказалась, главны герой отвечает: "сползла". Все смеются, ржут, хохочут над этим анекдотом, а потом задают один и тот же идиотский вопрос: не-е, ну действительно, как она там оказалась? Отвечаю: "СПОЛЗЛА!"
Магомед: Просто в бою разве книжка была при солдате ?! Валерий-Хан - Неправильный у вас анекдот "Штирлиц , вы еврей ?! - Мюллер , я русский ! - А я немецкий !"
Валерий-Хан: Магомед пишет: цитатаПросто в бою разве книжка была при солдате ?! А как же? Там ведь записывалось все-все-все- от номера части до номера головного убора. Основной документ! Их сдавали, только когда в разведку шли... На счет "немецкого" - смешно...Просто плакать хочется...
Cathartes: Валерий-Хан пишет: цитата"Штирлиц , вы еврей ?! - Мюллер , я русский ! - А я немецкий !" По-моему, первоначальный вариант был про Генри Киссинджера и советского тележурналиста Валентина Зорина. Если верить тому же М. Веллеру. :)
krolik: Ссылочка
rumata: Спасибо. Интересно!
Argentum.: Вспоминали того солдата, вокруг которого время тормознулось? Он увидел, как со скоростью улитки падает снаряд, как он разрывается, и успел неспеша отойти.
Седов: Вот что случилось с моим дедом осенью 1942г. С его слов, рассказано давно, сейчас не переспросишь - умер в 1997г. Послали его в Ташкент учиться на политрука. Сам он до этого работал в горкоме комсомола. И в армию сразу не попал. Окончил курс. Почему его не направили сразу на фронт не знаю. По каким-то причинам он поехал домой в Пензу. Вероятно что то было с мостом у Саратова. Пока ехал заразился какой то сильной легочной инфекцией. У него в дестве удалили полиры и он всю жизнь мучился с простудами. В итоге его из эшелона сразу в госпиталь. Пока лежал пришло сообщение, что весь их выпуск погиб. Подробности не знаю. А на него надели белый полушубок, повесили наган и отправили первым секретарем райкома комсомола в тот же самый район где он и жил. Через полгода он познакомился со своей будущей женой, вскорости сыграли свадьбу, летом 1944г. родилась моя мама. Вот такое чудо.
Panzer: Бабушка моя работала во время войны на производстве боевых ОВ. 752 завод, Кирово-Чепецкий рабочий поселок. В войну ОВ не применялись, но делали их ударными темпами, "давай-давай!" Плюс - предприятие - скоростройка военной поры на эвакуированной базе, так что безопасность на производстве - на том еще уровне. Перед ней смена траванулась полным составом. Ее смена отработала. Следующая смена траванулась. Мама моя - 1940 года рождения. Мой отец, 1939 года рождения. В возрасте ЧЕТЫРЕХ ЛЕТ ОТ РОДУ получил пулю в шею с немецкого самолета. Они выжили. Ну и мне таким образом повезло. Тёща. 1940 года рождения. Город Канев Черкасской (тогда - еще Киевской области). Пришли немцы, стали на постой. К ним в хату зашел немец уже в возрасте, увидел трех детей на печке - показал руками, мол, у него тоже киндеры – и оставил свои харчи. В соседнюю хату зашел немец помоложе - что-то не понравилось - перестрелял всех. Так что жене моей тоже повезло. Кстати, теще еще в одном повезло - в том, что она родилась после 1934 года. Родившиеся до 1934 года ее братья-сестры умерли в 1933 году от голода. Все. Те, дети, что выжили - дядя Гриша, тетя Маня, теща моя - родились после 1934 года. Как дед мой, отец моего отца сквозь три войны (Западная Украина, Финляндия, Отечественная) прошел, я уже в Киеве рассказывал. Ранение, ранение, ранение, плен, побег, ранение, трибунал, штрафник, ранение. ЮЗФ-41, Москва-41, Харьков-42, Дон, Кавказ, Курск-43, Днепр-43, Балатон, Вена. Осколки из него выходили еще долго после войны – как бы не на моей еще памяти. Кстати, отца его, моего прадеда, бывшего мельника, мастера-золотые руки, умно и вовремя вступившего мельницей в колхоз и ставшего колхозным мельником, все-таки сослали. Времена были еще либеральные, а он рассказал, как при нем мельница давала доход и сколько, а в колхозе дает только убыток, но другой нету. А дед несмотря на сосланного отца стал главным механиком МТС. С 4-мя классами церковно-приходской школы.
Валерий-Хан: Про маму хочу рассказать...Она у меня 1925 года рождения, в 1941-ом окончила семилетку . Фамилия у ней была Гольдберг (толко звали ее не ВУПИ - это для Крысолова, а Верка- с- Москвы -Товарной - так как жили в здании мельницы, что на Спартаковской улице- теперь там Третье кольцо)Да , окончила школу и в железнодорожный техникум. А тут война - разумеется, еврейка тут же пристроилась в тепленькое местечко- в комсомольскую добровольческую бригаду паровозного резерва. Качегаром! Юмор ситуации был в том, что рост мамы составлял 155 см, а вес 48 кг, и главное было - не улететь в топку вместе с углем. Разумеется, во втором же рейсе - накрыли юнкерсы. Паровоз - в щепу, у Зины - маминой подруги - обе ноги оторвало, а ей - еврейское счастье - только контузия. Нк , вышла из госпиталя - октябрь, жрать нечего - вот ведь жиды пархатые, на станции, у продуктов работали - а не воровали! - с исключительным цинизмом...Да, и как старшая - отец- на фронте - где же еще еврею- железнодорожнику быть- ведь бронировали - так УБЕЖАЛ НА ФРОНТ - еще ПЯТЬ братьев и сестер - поехала она за продуктами...Ну, обменяла что могла на хлеб и сало, и идет к станции- а сама боится- налетят голодные, отнимут...Решила она путь сократить - и через поле - а уже темно - слышит, бегут сзади- кричат что-то ...А она не слышит, что именно- не отошла...(контузии -это у нас семейное...) И рванула по грязи - видит, спереди черное пятно - ну слава Богу, асфальт! Городское дитя...Это была яма, откуда глину брали для кирпича...Ухнула - и на дно, мешочек -то не броает...Чудом не захлебнулась - плавать-то не умела, откуда в Басманном районе водоемы, Яуза разве.. Вытащили - те, кто гнались, они то и кричали - мол, куда, дура?! Отогрели, даже не обобрали. А потом она вела эшелон с ранеными, и увидела симпатичного парня...Бросила паровоз (потом военком говорил- твое счастье, что несовершеннолетняя, пошла бы под трибунал!) устроилась санитаркой в госпиталь...Замуж вышла, за моего отца...Кочевала по гарнизонам и погранотрядам...35 лет вместе...Вот так.
Седов: Ну чудо не чудо, а мой двоюродный дядя, окончил школу в 1939, потом Зимняя война, потом ВОВ. В феврале 1946 пришол на встречу выпускников, а там один инвалид сидит да классная - из 40 человек, а у него ни царапины - за две войны. Потом в той школе еще и директором был.
Platov: Из моментов типа "бывает". В 1942 Герой Советского Союза С. Кузнецов возвращался с разведывательного задания около Калинина, когда его самолет атаковали и сбили Bf.109. Когда один из немецких пилотов приземлился рядом на грунт взять сувенир со своего "сбитого" и стал ходить вокруг разбитого Ил-2, Кузнецов покинул свое укрытие, рванулся к истpебителю, взлетел и вернулся на свою базу, едва избежав гибели от советских истpебителей. В 1944 над Польшей попал под зенитки, ослеп, сел по наведению с земли на брюхо. ----------------- Ил-2 из 9-го смак в Румынии использовал стальные крюки-кошки на длинных тросах для обрыва немецких полевых телефонных линий непосредственно перед советским ударом. Это вызвало использование немцами большого числа связных автомашин, уничтожаемых ожидающими Ил-2.
Леший: Был по ТВ эпизод. В Ставропольском крае суд признал ветерана ВОВ живым. Суть в чем. Во время войны он командовал разведотрядом. Во время одного из рейдов его сильно контузило. Бойцы решили, что он погиб и закопали. А он потом очнулся, откопался, но попал в плен немцам. Тем временем в штабе его приписали к убитым. После войны, будучи освобожденным из плена, продолжил службу и даже повоевал на советско-японской, официально числясь мертвым. Только сейчас, когда всплыл воспрос о его награждении это и выяснилось.
Pastor: Леший пишет: цитатаПосле войны, будучи освобожденным из плена, продолжил службу и даже повоевал на советско-японской, официально числясь мертвым. Я знаю одного участника ВОВ, на которого во время войны три раза приходили похоронки.
Валерий-Хан: Леший пишет: цитатаБойцы решили, что он погиб и закопали. В 1986-от лежал я в госпитале в Петергофе, и со мной в палате лежал парень по имени "Джерри-островитянин". Он , когда его духи окружили, швырнул себе под ноги РГД-шку.Обе ноги и отрорвало. А бойцы тоже аналогично его камнями прибросали от шакалов, чтоб потом похоронить при случае, а он ночью откопался , перетянул ноги проволокой и на локтях 9 км прополоз. А в госпитале прочел книгу Дж.Лондона о собаке, которую потеряли , а она нашлась - и поразился до глубины души схожести ситуации. И такой был оптимист - и сам выжил, и меня, собственно, вытащил- у меня после компрессионного перелома позвоночника паралич был , так я чуть не помер сам собою...А вот теперь не то что жив, а В СУББОТУ ЖЕНИЛСЯ!!! Чего и всем неженатым и холостым от всей души желаю! ЧЕГО МНЕ ОДНОМУ СТРАДАТЬ...;-)
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаВ СУББОТУ ЖЕНИЛСЯ!!! C чем и поздравляю Валерий-Хан пишет: цитатаЧего и всем неженатым и холостым от всей души желаю! ЧЕГО МНЕ ОДНОМУ СТРАДАТЬ...;-) "Торопиться не надо. Мы должны вылечить, мы должны вернуть обществу полноценного человека"
Валерий-Хан: СПАСИБО!!! Честно говоря, я свою будущую супругу склеил в 1992 году благодаря историческим воспоминаниям "КАК МЫ В ПРИДНЕСТРОВЬЕ БЛ..ТО ЕСТЬ ПЬ..ТО ЕСТЬ БИЛИСЬ!" Пришел я в школу секретарей при МИД весь такой из себя в форме с цацками -пецками , и вот...я ее даже и не упомнил - ну рыженькая была вроде...я в основном тогда крашеными блондинками увлекался...с большими ..эх,эх...а Олю мою прислали ко мне секретарем...и вот несчастный случай прямо на производстве...ребенку 11 июля 10 лет уже исполнилось...а вы говорите, инцест и педофилия...
Динлин: Валерий-Хан пишет: цитатаи вот несчастный случай прямо на производстве...ребенку 11 июля 10 лет уже исполнилось О как!
Магомед: Валерий-Хан - "Пришел я в школу секретарей при МИД" - это не та , что на Новокузнецкой ?
Валерий-Хан: Магомед пишет: цитатаэто не та , что на Новокузнецкой ? Может быть, но учебный корпус , где проходили занятия, находился в здании колледжа Мосэнерго на набережной, возле нынешнего Христа-Спасителя. Или они там арендовали? Однако в Ольгиных "корочках" так и стоит "при МИД". Языком она и вправу владеет, причем французским и английским, это очень ей помогает в ведении домашнего хозяйства
Седов: Валерий-Хан пишет: цитатаи вот несчастный случай прямо на производстве...ребенку 11 июля 10 лет уже исполнилось... Во мужик основательный - десять лет все взвешивал: жениться - нежениться
Валерий-Хан: Седов пишет: цитатаВо мужик основательный - десять лет все взвешивал: жениться - нежениться Цель -ничто, движение все! А потом, я маленьких детей...не то что люблю...НО САМ ПРОЦЕСС...