Форум
Солнце-Сверхновая 1980-2005
ВЛАДИМИР: в 1980 году астрономы всего мира (в тайне от людей, но не от правительств) точно доказывают, вернее предсказывают взрыв Сверхновой-Солнца через 25 лет - к декабрю 2005 года.
krolik: При современной технике улететь проблемно. Значит, "живем один раз"
ВЛАДИМИР: Да-да-да. Я имел в виду сразу несколько проблем. 1) информационная - говорить ли людям правду? А может (в раздумье) от нас и в реальности что-то скрывают?.. 2) идеологическая 3) экономическая 4) демографическая 5) моральная... и т.д.
ВЛАДИМИР: 25 лет - не такой уж маленький срок.
ВЛАДИМИР: Вообще - изменится ли хоть что-нибудь в мировой политике за эти 25 лет по сравнению с реалом?
ВЛАДИМИР: Вот такая экзистенциальная тема...
Max: ВЛАДИМИР пишет: цитатавзрыв Сверхновой-Солнца через 25 лет Это писец. Вопрос, однако, в чем альтернатива? Вот если альтернатива в попытке совместными усилиями построить что-то летающе и отослать кого-нибудь в космос, то да. Но и в этом случае - писец: лететь то долго, да и некуда.
ВЛАДИМИР: Кто этим займется? И опять же ИНФОРМАЦИОННЫЙ вопрос. Кто за то, чтобы всем (кто имеет телевизор или радио) рассказать ПРАВДУ? Или все-же не стоит?
ВЛАДИМИР: Max пишет: цитатаВопрос, однако, в чем альтернатива? Любим мы - социологи - задавать людям такие "проклятые" вопросы... Ничего не поделаешь. И кстати, каждый может рассказать, что бы он делал в эти годы. Мне в 1980 - 6 лет, врядли я смогу постичь всю глубину проблемы (хотя первую книжку по астрономии - довольно взрослую - для 10 класса - прочел в 7 лет), но общее впечатление от выступления какого-нибудь Президента АН СССР по Интервидению останется. Наверно буду жить, как жил до того, только еще больше деликатесов, женщин, удовольствий, новых книг - ничего не буду откладывать "на потом". Впрочем, я и без Сверхновой всегда так жил! Чего и другим желаю.
Читатель: ВЛАДИМИР пишет: цитатапредсказывают взрыв Сверхновой А разве это можно точно предсказать? Ну будет такой прогноз, гипотеза оспариваемая большинством ученых, в желтые газеты попадет. Кто-то поверит, кто-то нет, все будут надеяться, что как-нибудь пронесет.
krolik: Читатель пишет: цитатавсе будут надеяться, что как-нибудь пронесет Это да. Не все, правда... Хоть узнаем число оптимистов
krolik: ВЛАДИМИР пишет: цитатапервую книжку по астрономии - довольно взрослую - для 10 класса - прочел в 7 лет Совсем как я Токо я две прочел. Что б я делал - krolik пишет: цитата"живем один раз" И недолго
ВЛАДИМИР: Нет, я имел в виду точное предсказание (как предсказание затмения или что-то в этом роде). Плюс-минус 2 месяца. Опять же есть роман французского фантаста "Бегство Земли", но там уровень технологического развития (кстати, в обществе близком к социалистическому) в сто раз выше.
ВЛАДИМИР: А все-таки: говорить людям правду или нет?
krolik: ВЛАДИМИР пишет: цитатаговорить людям правду или нет? Все равно пройдет инфа
ВЛАДИМИР: Утечка информации? В условиях, заметьте, 1980 года.
krolik: ВЛАДИМИР пишет: цитатаВ условиях, заметьте, 1980 года. ВЛАДИМИР пишет: цитатаастрономы всего мира
ВЛАДИМИР: Ну, не стоит наших "предков" считать уж такими "дикими". Существовало множество каналов обмена научной информацией. Кстати, существовало ли при советском правительстве какое-либо подразделение, которое в данном случае должно было заниматься этим делом?
Динлин: Как-то сразу вспоминаются проекты 60-х - гигантские корабли-ковчеги, которые за счёт смены поколений могли достичь звёзд. В качестве основы можно взять проект "Орион" - гулять так гулять и за экологию бояться нечего. Разумеется, народу нефиг сообщать - кроме паники ничего не будет.
krolik: Динлин пишет: цитатаРазумеется, народу нефиг сообщать - кроме паники ничего не будет. Так узнают! Ибо "астрономы всего мира". Это разве если пару астрономов - но ведь нуна проверить...
Сталкер: Гибель наша бужет экономна и чиста с точки зрения экономики - пфух! - и вот вам большой планетарный колумбарий.
OlegM: Улететь или даже отослать корабль-сообщение за пределы солнечной системы нереально. Можкт быть и будет послан новый "вояджер" с завещанием человечества, но скорее всего за 20 лет он не успеет отдалится на безопастное расстоние. Скорее всего на тайной встрече руководителей ведущих стран будет принято решение информацию скрывать до последненего. Вплоть до ликвидаций неуступчивых астрономов и порчи телескопов...
Динлин: OlegM пишет: цитатаУлететь или даже отослать корабль-сообщение за пределы солнечной системы нереально. Что Вы думаете о "Орионе" весом порядка 10.000 тонн, который разгоняется путём ядерных взрывов позади амортизирующей плиты ? Сможет он разогнаться хотя бы до 0.1 скорости света ?
Динлин: Я всегда был поклонником этого проекта. Какую мечту гады-экологи загубили! Какая психоделика ! "Описание старта космического корабля «Орион-1» словно бы взято из фантастического романа. Однако такой запуск вполне мог иметь место, и именно в указанное время: осенью 1970 года. Проект «Орион» («Orion») действительно существовал и разрабатывался как чисто военный. Некоторые его детали до сих пор засекречены, но с течением времени тайное становится явным. Итак, первоначально конструкторы поставили перед собой задачу создать ракетный корабль, который должен был доставить «сверхмощный термоядерный заряд, способный поразить третью часть государства размером с США». Даже очень приблизительный расчет дает значение веса для такого заряда в 10 000 т, а следовательно, обычные баллистические ракеты на химическом топливе, разработанные Вернером фон Брауном для арсеналов США, не годились. Проект «Orion» был рожден в 1958 году фирмой «Дженерал Атомикс» («General Atomics»). Это компания, расположенная в Сан-Диего, была основана американским атомщиком Фредериком Хоффманом с целью создания и эксплуатации коммерческих атомных реакторов. Одним из соучредителей фирмы и соавтором проекта «Orion» был Теодор Тейлор – легендарная личность, один из создателей американской атомной бомбы. Согласно расчетам Тейлора, схема летательного аппарата с взрывным движителем могла обеспечить колоссальный импульс, недоступный ракетам. Однако имелось существенное ограничение – энергия взрыва, направленная в плиту-толкатель, вызовет огромное ускорение, которое не выдержит никакой живой организм. Для этого между кораблем и плитой предполагалось установить амортизатор, смягчающий удар и способный аккумулировать энергию импульса с постепенной «передачей» его кораблю. Было построено несколько рабочих моделей толкателя корабля «Orion». Их испытывали на устойчивость к воздействию ударной волны и высоких температур с использованием обычной взрывчатки. Большая часть моделей разрушилась, но уже в ноябре 1959 года удалось запустить одну из них на стометровую высоту, что доказало возможность устойчивого полета при использовании импульсного двигателя. Главной проблемой была долговечность щита-толкателя. Вряд ли какой-нибудь материал способен выдержать воздействие температур в несколько десятков тысяч градусов. Проблему решили, придумав устройство, разбрызгивающее на поверхность щита графитовую смазку. Путем эксперимента удалось установить, что при такой защите алюминий или сталь способны выдержать кратковременные тепловые нагрузки. Авторы проекта быстро поняли, что без помощи государства им не обойтись. Тогда в апреле 1958 года они обратились к Управлению перспективных исследований Министерства обороны США. В июле Управление дало свое согласие на финансирование проекта с бюджетом в миллион долларов в год. Проект проходил под обозначением «Заказ № 6» с темой «Изучение ядерно-импульсных двигателей для космических аппаратов». Тейлор и его коллеги были убеждены, что подход Вернера фон Брауна к решению проблемы космического полета ошибочен: ракеты на химическом топливе очень дороги, величина полезных грузов ограничена, потому они не могут обеспечить межпланетных или межзвездных перелетов. Авторы проекта «Orion» хотели получить дешевый и максимально простой по устройству космический корабль, который мог бы развивать скорости, близкие к световым. Площадку для первого опытного образца космического корабля «Orion» планировалось построить на полигоне Джекесс-Флэтс (Невада). Стартовый комплекс собирались оборудовать 8 башнями высотой 76 м.
Динлин: Согласно расчетам, масса корабля на взлете должна была составить около 10 000 т; при этом большая часть этой массы – полезный груз. Атомные заряды мощностью в 1 килотонну на этапе взлета должны были взрываться со скоростью один заряд в секунду. Затем, когда высота и скорость вырастут, частоту взрывов можно было уменьшить. При взлете корабль должен был лететь строго вертикально, чтобы минимизировать площадь радиоактивного загрязнения. В то время, когда в США лихорадочными темпами разрабатывался проект «Mercury», создатели боевого взрыволета строили планы дальних экспедиций к планетам Солнечной системы. «Наш девиз был таков, – вспоминал физик Фримен Дайсон, участвовавший в проекте. – Марс – к 1965 году, Сатурн – к 1970!» «Orion» был космическим кораблем, словно бы взятым из фантастического романа о далеком будущем. Его полезная масса могла измеряться тысячами тонн. Полторы сотни человек могли с удобствами расположиться в его комфортабельных каютах. «Орион» был бы построен подобно линейному кораблю, без мучительных поисков способов снижения веса. Оставалось неясным, как такой корабль сумеет приземлиться на планету, но Тейлор полагал, что со временем удастся разработать надежный ракетоплан многоразового использования. Программа развития проекта «Orion» была рассчитана на 12 лет, расчетная стоимость – 24 миллиарда долларов, что было сопоставимо с запланированными расходами на лунную программу «Аполлон» («Apollo»). Интересно, что разработчики предполагали на базе этого корабля построить самый настоящий звездолет массой в 500 000 т. Согласно их расчетам, ядерно-импульсный звездолет достиг бы Альфы Центавра за 130 лет. Однако приоритеты изменились. Молодое космическое агентство НАСА с первых дней своего существования отказалось рассматривать проекты ракет с ядерными двигателями, отложив эту тему на потом. Окончательно программа «Orion» была закрыта в конце 1959 года, когда Управление перспективных исследований отказалось от дальнейшего финансирования проекта..." http://apervushin.narod.ru/book/Starwars/gl_03.htm Итак - до Альфы-Центавра за 150 лет. Значит, до Сириуса за 400. 200 особей биологи считают достаточным количеством, чтобы не было инцеста.
Динлин: Если стоимость проекта 24 млрд баков(включая разработку), то будем считать стоимость каждого корабля - 10 млрд. Сократив военные расходы на треть СССР и США могут посылать по 10 кораблей в год. За 20 лет - 400 земных кораблей. Хоть один да попадёт на приличную планету. А может и не один и через 10.000 лет будут звёздные войны
Han Solo: Проблема в том, что найти подходящий для жизни мир с такими технологиями НЕВЕРОЯТНО сложно. Года 4 назад смотрел передачу Гордона, так вот там астрономы сказали, что ПО ВСЕЙ Галактике планет, похожих по своим условиям на Землю всего около 30000. И далеко не на всех (по логике) есть жизнь.
Динлин: Han Solo пишет: цитатаПроблема в том, что найти подходящий для жизни мир с такими технологиями НЕВЕРОЯТНО сложно. Года 4 назад смотрел передачу Гордона, так вот там астрономы сказали, что ПО ВСЕЙ Галактике планет, похожих по своим условиям на Землю всего около 30000. И далеко не на всех (по логике) есть жизнь. Значит параллельно - бурное развитие астрономии. Научились же сейчас планеты - гиганты ловить. Есть проекты сложных "составных" телескопов, которые позволят ловить и планеты земной группы - и если подберётся близкая по размерам и орбите - уже поле поиска сужается в сотни раз.
Крысолов: Фишка в том, чтоб все поверили в то что солнце взорвется, а оно таки не взорвется. Это ж сколько бабла можно срубить если вовремя подсуетится...
Динлин: Крысолов пишет: цитатаФишка в том, чтоб все поверили в то что солнце взорвется, а оно таки не взорвется. Это ж сколько бабла можно срубить если вовремя подсуетится... Да, это круто! Впрочем, нет худа без добра - не взорвётся, но за счёт страха такой рывок будет, особенно в космонавтике, что Земля на радостях начнёт освоение Солнечной системы
Стас: Ндя... По теме и развилке вообще слов у меня... нету. Подобная тема была: её открывал Снусмумрик (там некая звезда вторглась в Солнечную Систему). Кроме "Бегства Земли" Карсака ещё была повесть "Доверие" Вячеслава Рыбакова. Насчёт корабля "Орион". Однозначно, такой гигант должен строиться на орбите планеты. Взлетать и садиться на планеты само собой не может. Неоднородные перегрузки и напряжения в материалах его разорвут, и многое другое. И в комплект к нему надо создавать многоразовые аэрокосмические самолёты типа гиперзвуковых прямоточных аппаратов (на водороде скорее всего), которые в атмосфере досигают сверхзвуковой скорости, поднимаются высоко, затем включают уже чисто ракетный режим двигателя. Взлёт и посадка по-самолётному.
Динлин: Стас пишет: цитатаОднозначно, такой гигант должен строиться на орбите планеты. Взлетать и садиться на планеты само собой не может. Неоднородные перегрузки и напряжения в материалах его разорвут, и многое другое. В теме Снусмумрика предлагалось запускать его с эстакады, чтобы ядерные двигатели включались уже где-нибудь в мезосфере, где принципиальных отличий от старта с орбиты нет. А посадка - да, видимо на небольших аппаратах по-самолётному.
Стас: А знаете, экстрим, так экстрим (секс, инцест, геноцид)... Варианты эвакуации на суперкораблях. 1. Просто послать сообщение о гибнущем человечестве. 2. Втайне собрать несколько сотен избранных (по физическим, интеллектуальным, и т.д. параметрам) и их отправить в космос. 3. Самый экстрим. Возможно, так удастся отправить даже не несколько тысяч, а несколько миллионов человек на нескольких кораблях. Суть моей идеи: ОТДЕЛИТЬ ГОЛОВЫ ОТ ТЕЛ И ЗАМОРОЗИТЬ ЭТИ ГОЛОВЫ. Чтобы больше вошло. Чтобы масса меньше была. И ресурсов на поддержание меньше было. Это будут пассажиры. Команда (пилоты, техники) могут быть как просто в нормальном человеческом виде, так и в режиме "голова профессора Доуэля плюс Робокоп". Т.е. голова (мозг), а к ней (нему) всякие механизмы к нервам подключены. Вот так и лететь: много контейнеров-ячеек с головами, ожидающими своего пробуждения и пришития к новым туловищам, и командой (возможно, киборгизированной).
Стас: А также банки спермы и яйцеклеток. И ещё чего-то для клонирования.
Bastion: Крысолов пишет: цитатаФишка в том, чтоб все поверили в то что солнце взорвется, а оно таки не взорвется. Это ж сколько бабла можно срубить если вовремя подсуетится... Сомнительно! Ежели поверят 90% насеоления, то производство просто прекратится - нахрена работать ежели все-равно подыхать. Будут проедаться запасы... ----------- По поводу сверхновой - не очень представляю как ведет себя звезда перед взрывом, но допустим что взрыв не мгновенный, а с некоторым, постепенным наращиванием излучения. Тогда можно попытаться сделать корабль с солнечным парусом который и вынесет...эээ...ну сколько-то народу...за пределы системы. Вопрос в том какова скорость распространения взрыва...
Динлин: Стас пишет: цитатаТ.е. голова (мозг), а к ней (нему) всякие механизмы к нервам подключены. Вот так и лететь: много контейнеров-ячеек с головами, ожидающими своего пробуждения и пришития к новым туловищам, и командой (возможно, киборгизированной). Пока этих киборгов изобретут - Солнце рванёт и не раз
asya: Стас пишет: цитатаИ ещё чего-то для клонирования. А вот этого не надо. Объяснять - сплошной оффтоп. А так согласна с Bastion пишет: цитатаСомнительно! Ежели поверят 90% насеоления, то производство просто прекратится - нахрена работать ежели все-равно подыхать. Будут проедаться запасы... А так человечество помрет до взрыва сверхновой. (т.е. ИМХО, до взрыва резко падает излучение)
OlegM: Динлин пишет:цитатаЧто Вы думаете о "Орионе" весом порядка 10.000 тонн, который разгоняется путём ядерных взрывов позади амортизирующей плиты ? Думаю что толщина свинцовой плиты способной в достаточной мере ослабить поток радиации постоянно работающего сверхмаломощного ядерного взрыва на удалении порядка 1 км (разумный предел длинны корабля) будет, пусть меня поправят те кто лучше помнит ГО) порядка 10 метров... Нет сообщение на платино-иридиевых табличках может быть и удастся выстрелить за пределы поражения сверхновой...
Крысолов: Bastion пишет: цитатаЕжели поверят 90% насеоления, то производство просто прекратится - нахрена работать ежели все-равно подыхать. Будут проедаться запасы... Объясняю - паника начнется только в последние месяцы. Конечно развал производства, но резкое подешевение недвижимости. Можно будет за копейки все Калифорнийское побережье скупить.
Динлин: OlegM пишет: цитатаДумаю что толщина свинцовой плиты способной в достаточной мере ослабить поток радиации сверхмаломощного ядерного взрыва на удалении порядка 1 км (разумный предел длинны корабля) будет, пусть меня поправят те кто лучше помнит ГО) порядка 10 метров. А может, во время разгона экипаж находиться за 10-метровой, но маленькой по площади бронеспинкой ?
OlegM: Динлин пишет: цитатаА может, во время разгона экипаж находиться за 10-метровой, но маленькой по площади бронеспинкой ? Не получится. Во-первых радиация для полупроводниковой электроники еще более вредна чем для человека. Во-вторых есть такая зараза - наведенная радиация. после облучения практически чего угодно этот матерал начинает фонить сам. Причем фонит он естественно во все стороны сразу.
Водопьянов: ВЛАДИМИР пишет: цитатав 1980 году астрономы всего мира (в тайне от людей, но не от правительств) точно доказывают, вернее предсказывают взрыв Сверхновой-Солнца через 25 лет - к декабрю 2005 года. Немедленно сообщить всем, ничего не утаивать. Утаивание подобной информации не милосердие - а презрение к остальным. Последствия: - анархия, - массовые изнасилования всего что движется, - отмена запрета наркотиков, - увеличение тысячекратное производства алкоголя, - пересмотр общепринятых моральных норм. Но одновременно: - некоторая часть населения продолжит работать как раньше, - надежда что ученые ошиблись, - усиление деятельности сект(кто к нам придет точно спасется). И при этом: - все споры меду странами решаются военными действиями, - крах всех международных договоров. Совет: запасаться оружием, водкой, бабами, наркотиками.
Снусмумрик: ВЛАДИМИР пишет: цитатав 1980 году астрономы всего мира (в тайне от людей, но не от правительств) точно доказывают, вернее предсказывают взрыв Сверхновой-Солнца через 25 лет - к декабрю 2005 года. Аааааа!!!! Опять спёрли тему!!! Смотрите "Великая Эвакуация".
ВЛАДИМИР: Крысолов пишет: цитатаОбъясняю - паника начнется только в последние месяцы. Конечно развал производства, но резкое подешевение недвижимости. Можно будет за копейки все Калифорнийское побережье скупить. И вот тут Вы вместо Игоря Бутурлина выиграываете 80000000 рублей. Снусмумрик пишет: цитатаОпять спёрли тему!!! Ой пардон, не хотел... Простите... А? Впрочем, я больше не об эвакуации (все равно эвакуировать удалось бы не более 0,01%), а о последствиях такого ожидания в 1980-2005 гг.
Снусмумрик: ВЛАДИМИР пишет: цитатаВпрочем, я больше не об эвакуации (все равно эвакуировать удалось бы не более 0,01%), а о последствиях такого ожидания в 1980-2005 гг. У меня было по-другому. Период ожидания - 1960-2010, а эвакуировать было решено всех. Бросить все силы на разработку ЯРД, ТЯР и Биосферы...
Bastion: Снусмумрик пишет: цитатаУ меня было по-другому. Период ожидания - 1960-2010, Найдите тему (должна быть в архтве) и дайте ссылку иначе - новый круг болтовни
Magnum: Bastion пишет: цитатаНайдите тему (должна быть в архтве) и дайте ссылку иначе - новый круг болтовни http://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-14-0-00000084-000-10001-0-1130408154
Снусмумрик: Magnum пишет: цитатаhttp://alternativa.fastbb.ru/index.pl?1-14-0-00000084-000-10001-0-1130408154 Неее это не та тема.