Форум
Функциональное государство.
Max: Альтернатива навеяная идеями Гутника.Итак: только солдаты, инженеры и купцы. Спарта наших дней. Без философии, культуры (высокой), без "ненужных" разделов науки (ну там, теоретическая физика, палеонтология, литерутороведение и т.д.)Возможно ли это? Итак начали. Неважно как и почему, но Америка в 19 веке принимает данную доктрину. Функциональное государство. Что дальше?
krolik: Цивилизация только в Евразии и ЮАР
Pasha: Что значит "принимает"? Всё "ненужное" запрещено?
Pasha: Идея, кстати, была доведена до абсурда в полпотовской Камбодже.
Pasha: Ещё, кстати, в идеях Гутника провозглашалась Главная Цель -- Служение Стране. А это в Америке никак не покатит. Индивидуализм-с.
krolik: Pasha пишет: цитатаА это в Америке никак не покатит. Индивидуализм-с.
Динлин: Pasha пишет: цитатаИдея, кстати, была доведена до абсурда в полпотовской Камбодже Э нет. Камбоджа это как раз сознательное разрушение индустриальной инфраструктуры, т.е. никаких инженеров, не говоря уж о купцах. Если хотите модель - это индустриальное государство ведущее тотальную войну. СССР, Германия, в меньшей степени Англия, во время ВМВ, например.
Pasha: Потому Гутник Америку и не любит. "-- А правда, товарищ майор, что среди академиков тоже есть умные люди? -- Говорят, правда. -- Так почему же они тогда строем не ходят?"
Динлин: Pasha пишет: цитатаА это в Америке никак не покатит. Индивидуализм-с. Да ладно. 20-30 лет активного промывания мозгов - и всё будет в порядке
Pasha: Динлин пишет: цитатаЕсли хотите модель - это индустриальное государство ведущее тотальную войну. СССР, Германия, в меньшей степени Англия, во время ВМВ, например. Вот-вот. Перманентное состояние войны. Ужас.
Pasha: Динлин пишет: цитатаДа ладно. 20-30 лет активного промывания мозгов - и всё будет в порядке В России и промывать особо не пришлось, советские идеалы рухнули очень быстро. А всё дело в том, что на самом-то деле все мы -- индивидуалисты, просто в СССР в этом как-то не принято было признаваться.
sas: Max пишет: цитатану там, теоретическая физика, А Вы в курсе,что без ентой "бесполезной" науки "бонбу" не сделать?
krolik: sas пишет: цитатаА Вы в курсе,что без ентой "бесполезной" науки "бонбу" не сделать? Так отож
Pasha: sas пишет: цитатаА Вы в курсе,что без ентой "бесполезной" науки "бонбу" не сделать? Гутник полагает, что бомбу для СССР сделали доблестные шпиёны, а не какие-то физики-теоретики.
krolik: Динлин пишет: цитата20-30 лет активного промывания мозгов - и всё будет в порядке Промыватели нужны у власти. То ись завоевать Америку нуна.
Динлин: krolik пишет: цитатаПромыватели нужны у власти. То ись завоевать Америку нуна. Зачем завоёвывать ? Продлите курс Буша-меньшинького ещё лет на 10 и всё будет как надо
sas: Pasha пишет: цитатаГутник полагает, что бомбу для СССР сделали доблестные шпиёны, а не какие-то физики-теоретики. Вы часом ему не приписываете чужие мысли?
Демонолог: А откуда взять промывателей мозгов, если у нас учат только на "солдат, купцов и инженеров"? Промыватели мозгов - это гуманитарии. И изучать им придётся, в том числе, и философию вкупе с ненавистным литературоведением.
дас: Гм. Надо предотвратить сближение США и Британии после войны 1812 г., и вообще поссорить США со всеми соседями. Потом - война. США проигрывает, но выживает. Реваншизм. Развитая еврофобия (культуру будем сметать за "еврообразность"). Партия "национал-функциалистов" приходит к власти во время очередного кризиса и начинаит строить Новую Спарту.
гутник: Max пишет: цитатаБез философии, культуры (высокой), без "ненужных" разделов науки (ну там, теоретическая физика, палеонтология, литерутороведение и т.д.)Возможно ли это? Не нужно петь военных песен. И смешивать всё в одну кучу. Т.е. теоретическую физику с палеонтологией и философией мешать - глупо. Pasha пишет: цитатав идеях Гутника провозглашалась Главная Цель -- Служение Стране Во всех войнах русская армия шла в атаку под разными девизами, "За Веру, Царя, и Отечество", "За единую и неделимую Россию", "За Родину, за Сталина", просто "За Родину". Вот только с криком "За деньги и богатство" никогда в атаку не шли. Служение державе всегда считалось в России честью. Не хочешь служить - да не служи, ради Бога. Но тогда нужно говорить о том, что гражданин, который не желает служить (при условии, что он не инвалид), не должен и требовать от государства некоторых вещей. Или же должен быть просто ограничен кое в чём. Не служил срочную в армии ? Всё, дорога для мужчины на любую госслужбу должна быть закрыта. И депутатом никакого уровня он стать никогда не сможет. Да, для США это чуждо и непонятно. Pasha пишет: цитатаПотому Гутник Америку и не любит Глупости. Не потому и не за это. Не нужно просто совать свой нос туда, куда не просят. Не нужно указывать всем и каждому, как жить и какие "дерьмократические ценности" исповедовать. Нравится слушать рэп ? Ради Бога, на здоровье. Но нам его толкать зачем ? Нравится кушать хот-доги ? Без проблем. Но у себя, не у нас. Если нам понравится, мы и сами их наделаем. Но это всё внешнее, наносное. Главное в ином. В том, что то сегодня, то вчера СШаА оглашают на весь мир "черные списки" стран, где (по их мнению) нет свободы и демократии, что именно почему-то США определяют, предоставить стране статус страны с рыночной экономикой или нет. И т.д. Все, кто не хочет жить по их образу и подобию, кто не исповедует "американский образ жизни", подлежат уничтожению или подчинению. Кто дал право янки определять, какой стране можно сторить ядерный реактор, а какой нельзя ? Почему США могут иметь ядерное оружие, а Северная Корея не может ? Тем паче, что Северная Корея после 1953 года больше нигде и ни с кем не воевала, а США за тот же период убили сотни тысяч (если не миллионы) иностранных граждан у них же дома. Почему госсекретарь США имеет право высказывать свое мнение о том, сколько населения должно остаться проживать на территории бывшего СССР ? Я не люблю Америку ? Неправильно сказано. Как можно говорить о любви или нелюбви к государству, которое ведет в настоящее время четвертую мировую войну против России, Украины, Белоруссии. Да, это война без бомбардировок и ракетных ударов, без десантов и наступлений фронтов. Не настал еще тот момент, когда США позволят себе это сделать. Как только почувствуют - сразу же вцепятся в глотку. Аналог истории с престарелым Акелой. И с каких фигов я должен любить Америку, государственная политика которой угрожает мне и моей семье, моему народу ? sas пишет: цитатаА Вы в курсе,что без ентой "бесполезной" науки "бонбу" не сделать? А Вы в курсе, что в той же теоретической физике (которая нужна, бесспорно) присутствовало и присутствует масса деятелей, которые прижипились там и под маркой науки просто коптят небо ? Яркий пример - господин Ландау. Pasha пишет: цитатаГутник полагает, что бомбу для СССР сделали доблестные шпиёны, а не какие-то физики-теоретики Не нужно передёргивать. Если говорить о советской атомной бомбе, то без материалов, добытых разведкой, её создание было бы замедлено на несколько лет.
гутник: Max пишет: цитатаНеважно как и почему, но Америка в 19 веке принимает данную доктрину. Функциональное государство. Что дальше? "Что русскому - хорошо, то для немца - смерть". Не я сказал. Народная мудрость.
Pasha: sas пишет: цитатаВы часом ему не приписываете чужие мысли? Вот цитаты из другой темы: гутник пишет: цитатаИ что из этого ? Ну, не было, и что далее ? Вы будете говорить об атомной бомбе, которую, якобы, создали советские ученые-евреи ? Так здесь нужно сказать спасибо товарищу Берии и его орлам за то, что они добыли для России атомное оружие. А не академикам, которые их разведданные использовали. гутник пишет: цитатаКто такой мистер Ландау ??? Чего он сделал ? Какое открытие совершил ? Какую конкретную пользу он принёс России ? За что ему дали вообще Нобелевскую премию ? Остался бы у Бора ? И хрен с ним. Меньше бы денег на него потратили народных. Так что судите сами... гутник пишет: цитатаВо всех войнах Мы о войнах говорим -- или о нормальной жизни? гутник пишет: цитатаСлужение державе всегда считалось в России честью. Не хочешь служить - да не служи, ради Бога. Да? Именно такова была позиция военкоматов? Интересная альтернатива... гутник пишет: цитатаНе служил срочную в армии ? Всё, дорога для мужчины на любую госслужбу должна быть закрыта. И депутатом никакого уровня он стать никогда не сможет. Да, для США это чуждо и непонятно. Военная диктатура, однако. Таки чуждо и непонятно. Не только для США, для России тоже. гутник пишет: цитатаНравится слушать рэп ? Ради Бога, на здоровье. Но нам его толкать зачем ? Нравится кушать хот-доги ? Без проблем. Но у себя, не у нас. А кто-то заставляет??? На истерику об Америке даже отвечать не буду, это тема для отдельного мегафлейма...
krolik: Pasha пишет: цитатаА кто-то заставляет??? Для некоторых наличие соблазна - уже преступление
Динлин: гутник пишет: цитатаНе служил срочную в армии ? Всё, дорога для мужчины на любую госслужбу должна быть закрыта. И депутатом никакого уровня он стать никогда не сможет. Дык Хайнлайн рулит гутник пишет: цитатаНе нужно просто совать свой нос туда, куда не просят. Не нужно указывать всем и каждому, как жить и какие "дерьмократические ценности" исповедовать. Нравится слушать рэп ? Ради Бога, на здоровье. Но нам его толкать зачем ? Нравится кушать хот-доги ? Без проблем. Но у себя, не у нас. Однозначно гутник пишет: цитататеоретическую физику с палеонтологией и философией мешать - глупо. А вот здесь не согласен. ОЧЕНЬ трудно определить, какая наука бесполезна, а какая нет. Да, философские факультеты стоит сократить - там только водку пить учат , равно как и всякие культурологии. Но следует проявлять крайнюю осторожность и не мешать палеонтологию с философией . Вы в курсе, что некоторые месторождения меди в Средней Азии были найдены именно благодаря палеонтологии (было обраружено, что там добывали медь в прошлом и решено провести разведку) ? Я уж не говорю о том, что палеонтология - часть истории, а это вообще наше всё . Или например, такая бесполезная наука как филология. Бесполезная, но поиск и добыча золота в России началися во времена Николая 1 с того простого факта, что "Алтай" на каком-то из тюркских языков - "золото".
krolik: Динлин пишет: цитатаводку пить учат Этому нуна учить?!! Динлин пишет: цитатаОЧЕНЬ трудно определить, какая наука бесполезна, а какая нет. Не для Динлина Динлин пишет: цитатаДа, философские факультеты стоит сократить Динлин пишет: цитатаДык Хайнлайн рулит Классный писатель! Но тута неправ
Pasha: krolik пишет: цитатаДля некоторых наличие соблазна - уже преступление Эт конечно. Российские гражданe должны кушать и слушать только то, что им позволит Правительство Империи, а не то, что пожелают сами. Ибо Главная Цель человека -- Служба Империи. Динлин пишет: цитатаДык Хайнлайн рулит Американец, между прочим. К счастью, фантаст.
krolik: Pasha пишет: цитатаРоссийские гражданe должны кушать и слушать только то, что им позволит Правительство Империи Эт называецца пид.. патерналистское государство
Pasha: krolik пишет: цитатаЭт называецца пид.. патерналистское государство Мечта половины наших форумчан, если не больше.
гутник: Pasha пишет: цитатаНа истерику об Америке даже отвечать не буду Я и не жду ответа, всё равно Ваш ответ ничего не изменит и не решит. Pasha пишет: цитатаТак что судите сами... Ещё раз говорю, что без материалов, добытых разведкой, атомная бомба появилась бы через несколько лет. А Ландау то какое отношение имеет к атомному проекту ? Pasha пишет: цитатаИменно такова была позиция военкоматов? Дело не в позиции военкомата, а в позиции призывника, хочет он закосить от армии, или быть нормальным мужиком. Pasha пишет: цитатаВоенная диктатура, однако. Таки чуждо и непонятно. Не только для США, для России тоже При чем здесь военная диктатура ? Нормальная политика протекционизма. Pasha пишет: цитатаА кто-то заставляет??? Заставляют те продажные политиканы и чиновники, которые пропускают на наш внутренний рынок всякие "Макдональдсы" и "ножки Буша". Динлин пишет: цитатаОЧЕНЬ трудно определить, какая наука бесполезна, а какая нет Почему же ? Если там пишутся диссертации на тему "О влиянии лунного света на рост телеграфный столбов", то это может быть и наука, может она кому-то и интересна, но только НА СВОИ КРОВНЫЕ ДЕНЕЖКИ, а не на государственные. Динлин пишет: цитатаВы в курсе, что некоторые месторождения меди в Средней Азии были найдены именно благодаря палеонтологии (было обраружено, что там добывали медь в прошлом и решено провести разведку) ? Не в курсе. Такие казусы бывают, но это не значит, что они закономерны. Динлин пишет: цитатапалеонтология - часть истории Соласен. Но не более.
гутник: krolik пишет: цитатаЭт называецца пид.. патерналистское государство Лучше такое, чем либерастическое
гутник: Pasha пишет: цитатаРоссийские гражданe должны кушать и слушать только то, что им позволит Правительство Империи, а не то, что пожелают сами Или что им навяжут янки ....
Динлин: krolik пишет: цитатаЭтому нуна учить?!! Это как с сексом - м.б. примитивное удовлетворение, а м.б. тантра. Так и с водкой. Приезжайте - научу
krolik: гутник пишет: цитатаЗаставляют те продажные политиканы и чиновники, которые пропускают на наш внутренний рынок "Заставляют" и "пропускают" разные весчи Я вот бургеров не ем Кока-колу не пью. А фантастику американскую читаю гутник пишет: цитатаон закосить от армии, или быть нормальным мужиком. Косят одни педики? Ну не может каждый быть солдатом. Как и программером, физиком,... гутник пишет: цитатаЕсли там пишутся диссертации на тему Дебильные диссеры есть в любой науке гутник пишет: цитатаЛучше такое, чем либерастическое Кому как
krolik: Динлин пишет: цитатаПриезжайте - научу Спасибо А че Митю и прочих не научили? гутник пишет: цитатаИли что им навяжут янки Блин, ну что значит навяжут?!!! Если есть и то и то, значит йа сам выбираю "Навяжут" - это када нет альтернативы.
ымы: гутник пишет: цитатас палеонтологией Палеонтология то Вам чем не угодила? Даже я согласен, что теме место в курилке...
krolik: ымы пишет: цитатаДаже я согласен, что теме место в курилке... Кандидаты в модеры плодяцца, как...
гутник: ымы пишет: цитатаПалеонтология то Вам чем не угодила? Лично мне глубоко индифферентно, есть палеонтология или её нет. Думаю, что процентов 95 населения ответят точно так же. Вам известно, как выглядели динозавры ? Думаю, что известно. Вам очень интересно знать, чем бронтозавр отличался от иного ... завра, какого цвета уних были глаза и кожа, длина хвоста и т.д. ? Изучайте, пожалуйста, но на свои кровные денежки. krolik пишет: цитатаКосят одни педики? Речь не о сексуальной ориентации, а о мировоззрении.
sas: гутник пишет: цитатаА Вы в курсе, что в той же теоретической физике (которая нужна, бесспорно) присутствовало и присутствует масса деятелей, которые прижипились там и под маркой науки просто коптят небо ? Яркий пример - господин Ландау. Ну раз дело пошло так, то, господин гутник, не увиливайте,а прямо скажите,необходима ли стране для укрепления обороноспособности развитая теоретическая физика или нет(если Вы думаете, что там люди дурью маются, тоэтосовсем не значит,что так оно и есть) А насчет Нобелевки-могу одно сказать советскому ученому ее было получить гораздо тяжелее, чем американскому к примеру....
ымы: krolik пишет: цитатаКандидаты в модеры Меня нельзя, я добрый и слишком толерантный...
Pasha: гутник пишет: цитатаДело не в позиции военкомата, а в позиции призывника, хочет он закосить от армии, или быть нормальным мужиком. Насколько я помню, никто из моих школьных товарищей идти в армию не хотел. Закосить хотели все, да не так уж это просто... гутник пишет: цитатаПри чем здесь военная диктатура ? Нормальная политика протекционизма. Если только военные считаются государством за нормальных людей... гутник пишет: цитатаЗаставляют те продажные политиканы и чиновники, которые пропускают на наш внутренний рынок всякие "Макдональдсы" и "ножки Буша". А потом политиканы и чиновники берут палки и гонят народ в "Макдональдсы", верно? гутник пишет: цитатаИли что им навяжут янки .... Что значит "навяжут"? Вот Интернетом ("оружием врага") вы пользуетесь? Да. Почему? Злые янки "навязали"? Нет, вам самому нравится. Так же и с едой и фильмами.
Pasha: гутник пишет: цитатаЛично мне глубоко индифферентно, есть палеонтология или её нет. Думаю, что процентов 95 населения ответят точно так же. Процентов 99 населения любой страны точно так же в 1940 году ответило бы о ядерной физике...
krolik: гутник пишет: цитатаРечь не о сексуальной ориентации, а о мировоззрении. Я понял, но повторю утверждение: "Ну не может каждый быть солдатом. Как и программером, физиком,... Или может?
Pasha: krolik пишет: цитатаЯ понял, но повторю утверждение: "Ну не может каждый быть солдатом. Как и программером, физиком,... Или может? А у Гутника "или -- или". Или солдат, или голубой. Хотя ИМХО бывают и голубые солдаты, и неголубые несолдаты.
ымы: Pasha пишет: цитатаХотя ИМХО бывают Ваня пудрит носик, Петя красит глазки. Едут в войсковую часть Голубые каски.(С)
Pasha: Дык у Македонского этих петь и вань было полно. И ничего, воевали неплохо.
krolik: ымы пишет: цитатаМеня нельзя, я добрый и слишком толерантный... Вот за это и надо К тому же день толерантности скоро...
гутник: sas пишет: цитатане увиливайте,а прямо скажите,необходима ли стране для укрепления обороноспособности развитая теоретическая физика или нет Да, уж, хватка у Вас жесткая ... Хрен вырвешься. Отвечаю. Физика. Теоретическая. Необходима. При этом. Должна быть. Направлена. Не на получение премий. А на конкретные результаты. Pasha пишет: цитатаникто из моих школьных товарищей идти в армию не хотел. Я же не заставлял Вас выбирать себе школьных товарищей. Pasha пишет: цитатаА потом политиканы и чиновники берут палки и гонят народ в "Макдональдсы", верно Не-а, для этого есть еще реклама, есть американские мультики и кинофильмы по ящику ... krolik пишет: цитатаНу не может каждый быть солдатом. Как и программером, физиком,... Или может? Быть солдатом может каждый физически и психически здоровый мужчина.
krolik: гутник пишет: цитатаесть еще реклама Типа "поддержим национального производителя" гутник пишет: цитатаамериканские мультики и кинофильмы по ящику И других стран гутник пишет: цитатаБыть солдатом может каждый физически и психически здоровый мужчина. Хм, но ведь он может быть солдатом ниже среднего. При этом превосходить других в чем-то ином.
гутник: krolik пишет: цитатаон может быть солдатом ниже среднего. При этом превосходить других в чем-то ином В гражданской профессии - да. А отмазки, что я плохой солдат, а потому пусть и воюют за меня другие - не прокатывают.
CanadianGoose: гутник пишет: цитатаДолжна быть. Направлена. Не на получение премий. А на конкретные результаты А судьи кто?
гутник: CanadianGoose пишет: цитатаА судьи кто? Реальные достижения и результаты.
CanadianGoose: гутник пишет: цитатаРеальные достижения и результаты. А судьи кто? Товарищи учёные, Доценты с кандидатами, Коль шо у вас не ладится, Ну там не тот аффект, Мы мигом к вам заявимся, С лопатами и с вилами. Денёчек покумекаем И выправим дехвект. Так, что ли? Толпа с лопатами и вилами будет определять реальность результатов на основании рабоче-крестьянской сознательности?
Max: гутник пишет: цитатаДа, для США это чуждо и непонятно. Браво! Вы остров Крым цитируете или описываете устройство государства Израиль? гутник пишет: цитата"Что русскому - хорошо, то для немца - смерть". Не я сказал. Народная мудрость. Правильно. А методом формальний логики приходим к заключению, что что западу хорошо, то России не нужно.
Пух: Max пишет: цитатаГутника.Итак: только солдаты, инженеры и купцы. Спарта наших дней Во-первых, в Спарте купцов как раз не было, законы Ликурга предельно затруднили денежное обращение. Динлин пишет: цитатаДа ладно. 20-30 лет активного промывания мозгов - и всё будет в порядке "Промывание мозгов" - именно гуманитарная процедура. Кстати, СССР допромывался. гутник пишет: цитатамасса деятелей, которые прижипились там и под маркой науки просто коптят небо ? Яркий пример - господин Ландау. Вы плохо представляете себе принципы научного знания, отсюда и деление на "бесполезных" теоретиков и практиков - бомбоклепов. То, что изобреиения делаются на базе теоретических построений и математического аппарата, вам, похоже, невдомек. Кстати, курс Ландау признан во всем мире, как и другие его разработки. Динлин пишет: цитатаИли например, такая бесполезная наука как филология. Бесполезная, но поиск и добыча золота в России началися во времена Николая 1 с того простого факта, что "Алтай" на каком-то из тюркских языков - "золото". Исторический анекдот. Но хорошо, что вы в филологии увидели пользу хоть с его помощью. Отменить ту же философию можно. Но каков будет результат? Слабость идеологии. Снова смотрим на пример СССР. Кроме того, чем занимается тот же гутник? Теоретически обосновывает свое мировоззрение. А это уже и есть философия.
Pasha: гутник пишет: цитатаЯ же не заставлял Вас выбирать себе школьных товарищей. Я имел в виду "все одноклассники". Их я не выбирал. Не помню ни одного, кто хотел бы идти в армию. гутник пишет: цитатаНе-а, для этого есть еще реклама, есть американские мультики и кинофильмы по ящику ... Неужели русский человек настолько слаб, что поддается рекламе и покупает то, чего на самом деле не хочет? А телевизоры, как я понимаю, не выключаются (вроде телекранов в "1984")? гутник пишет: цитатаБыть солдатом может каждый физически и психически здоровый мужчина. Быть ассенизатором тоже может кто угодно, но не всем такая работа нравится... Не у всех есть к ней призвание. Не все будут ее делать хорошо. гутник пишет: цитатаА отмазки, что я плохой солдат, а потому пусть и воюют за меня другие - не прокатывают. Я -- плохой дворник. Потому и пошел в программисты. А мусор мой увозят другие люди. Которым я за это плачу. Это называется "разделение труда".
гутник: Pasha пишет: цитатаплохой дворник. Потому и пошел в программисты. А мусор мой увозят другие люди. Которым я за это плачу. Это называется "разделение труда". Понял. Т.е. Вы очень любите "американский образ жизни", Америку, но ге хотите ч случ чего взять в руки автомат и пойти воевать за свои идеалы, а хотите заплатить баксами тому, кто будет за Вас воевать и погибать ? Это не разделение труда, это, извинте, по другому называется. Вот потому я и не люблю Америку и их образ жизни. Pasha пишет: цитатаЯ имел в виду "все одноклассники". Их я не выбирал. Не помню ни одного, кто хотел бы идти в армию. Я Вам сочуствую.
Демонолог: Закрою-ка я эту тему.