Форум
Священные коровы в истории и альт-истории
банзай: известно что отношение к различным историческим событиям у всех разное. но везде есть темы о которых как-то не очень принято говорить. так нужны ли в истории священные коровы или точка зрения историков- ревизионистов о том, что запретных тем нет справедлива. здесь же нужны ли священные коровы в альтистории
банзай: не стоит язвить относяться. хотя речь идет об исторических событиях и их толковании в истории
Динлин: банзай пишет: цитатане стоит язвить Почему не стоит ? Я задел Ваших священных коров ? Похоже, это будет ещё одна "ругательная" тема, которую чем раньше закроют, тем лучше. Всё равно мы друг друга не переубедим. А священные коровы у каждого свои. У Вас - демократия и "общечеловеческие ценности", у Руматы - "общечеловеческие ценности" для всех, кроме арабов и Лукашенко , у Паши - либертарианство, у Магомеда - коммунизм, у меня - страна, в которой я родился и живу и т.д.
банзай: Динлин пишет: цитатаобщечеловеческие ценности", это спорный вопрос. арабов я "люблю" не меньше rumatы, к Лукашенко безразличен, демократию на японский манер предпочитаю, сфера сопроцветания-священная корова, остальное как придеться
банзай: Динлин пишет: цитатаругательная" тема, а вопрос не в ругани, дело просто в отношении к этим самым историческим коровам. ктому же если не переходить на личности могут и не закрыть.
Telserg: Динлин пишет: цитатачем раньше закроют Как Вы точно подметили Предлагаю за 24 часа убедить меня, что эта тема нужна альтисторикам, иначе...
банзай: Telserg пишет: цитатаэта тема нужна альтисторикам, так ведь сама альтистория и есть нисповержение этих коров. смысл то в том, что если вы пишете альтисторию допустимо ли трогать все или все же есть запретные темы.
Bastion: банзай пишет: цитататак нужны ли в истории священные коровы или точка зрения историков- ревизионистов о том, что запретных тем нет справедлива Гыыыы! Запретных тем - нет! Есть запретные интерпретации!!!
банзай: Bastion пишет: цитатаЕсть запретные интерпретации!!! да но тогда уже это не алтьистория основной принцип нарушается
Динлин: банзай пишет: цитататак ведь сама альтистория и есть нисповержение этих коров Как же Вам не терпиться кого-нибудь ниспровергнуть. Прямо как у Ваших предшественников-большевиков "до основанья, а затем..." банзай пишет: цитатадемократию на японский манер предпочитаю Всё, что есть в Японии демократического - это написанная в штабе амер. оккупационных войск "конституция". Так что Вы уж определитесь - демократия или "на японский манер"
Cмельдинг: Коровы есть. И это плохо. Лучше б их не было - в альтистории хотя бы.
Panzer: Telserg пишет: цитатаПредлагаю за 24 часа убедить меня, что эта тема нужна альтисторикам, иначе... Альтисторикам не нужны священные коровы. Ибо кое-кто в критических случаях за ними прячется.
sas: Panzer пишет: цитатаАльтисторикам не нужны священные коровы. Даже если произнести это сто раз коровы все равно не исчезнут :)
банзай: sas пишет: цитатаДаже если произнести это сто раз коровы все равно не исчезнут :) но тогда теряеться сам смысл альтистории
sas: банзай пишет: цитатано тогда теряеться сам смысл альтистории Где я говорил, что нельзя трогать священных коров? ;)
krolik: банзай пишет: цитатанужны ли священные коровы в альтистории Нет. Жить конечно, хоцца в спокойной стране, а вот читать, кино смотреть, обсуждать мона токо чето неспокойное
Panzer: sas пишет: цитатаесли произнести это сто раз коровы все равно не исчезнут А может их того... на котлеты?
Сталкер: Bastion пишет: цитатаЗапретных тем - нет! Есть запретные итерпретации!!! Подписываюсь. Cмельдинг пишет: цитатаКоровы есть. И это плохо. Лучше б их не было - в альтистории хотя бы. Да бог с ними, с коровами, коллега. Лишь бы "быки" с ними рядом не паслись, а с коровами разберемся. Как по мне, такой коровой является флейм и преднамеренное оскорбление твоего коллеги по форуму, основанное на его национальных чувствах, вероисповедании и пр., а так можно вполне обсуждать самые больные вопросы и в корне пресекать флейм. Альтисторик - тот же хирург, а наше слово - его скальпель. Panzer пишет: цитатаА может их того... на котлеты? А я все ж свининку больше люблю! Но тут как говорится, degustibus non disputandum est!!!
Pasha: Сталкер пишет: цитатаКак по мне, такой коровой является флейм и преднамеренное оскорбление твоего коллеги по форуму, основанное на его национальных чувствах, вероисповедании и пр., Вот-вот. Это уже не корова, а свинья. Свинство то бишь.
krolik: Pasha пишет: цитатаЭто уже не корова, а свинья. Не обижайте животную
банзай: Pasha пишет: цитатаЭто уже не корова, а свинья. Свинство то бишь. вообще-то начиная тему речь шла не об этом. речь о темах которые можно интерпретировать и еще почему существуют определенные тематические коровы- напрмер, почему в большинстве сценариев обязательно должна быть ВМВ или Россия в ПМВ обязательно должна быть на стороне Антанты, или не ставиться под сомнение существование страны как таковой, в любом виде ( сценарий без России в Евразии нам неприемлим ) меня на это натолкнула вовсе не переодическая перебранка идеологического характера как думает ДинлинЮ а просмотр аналогичных сайтов например темы америка без сша вполне разбираеться. у нас подобная тема пока не возникла, оно понятно тут же будут обвинения. а если без идеологии. а то о чем пишет Паша это из другой области
Валерий-Хан: Динлин пишет: цитатау Паши - либертарианство, НЕУЖЕЛИ?!!! О, БРАТ МОЙ ПАША!!! О РОДСТВЕННАЯ ДУША!!! НАКОНЕЦ-ТО ЕЩЕ ОДИН ПОКЛОННИК ВЕЛИКОГО МАРКИЗА!!! (Де Сада, кто не понял...)
rumata: банзай пишет: цитатанапример темы америка без сша вполне разбираеться. В этом ничего странного нет. Нынешнее население США неавтохтонно, поэтому сценарий "неоткрытия" и "незаселения" хотя и маловероятен, но возможен. В то же время союз - или симбиоз, если хотите - славянских и финноугорских племён на территории Евразии вполне автохтонен. Именно поэтому банзай пишет: цитатасценарий без России в Евразии нам неприемлим - дело даже не в идеологии, а в чём-то куда более глубинном и важном.
банзай: rumata пишет: цитата, а в чём-то куда более глубинном и важном. а в чем? ведь к примеру такой факт прими владимир католичество, ислам или даже буддизм это уже будет не россия в нашем понимании. хотя в литературе подобное писать начали ерпыльев к примеру, или ван зайчик. думаю тема такой альтернативы будет не менее интересна. просто у нас большинство развилок я бы сказал славяноцентричны.
rumata: банзай пишет: цитатапросто у нас большинство развилок я бы сказал славяноцентричны. Опять же - ничего удивительного. банзай пишет: цитатаприми владимир католичество, ислам или даже буддизм это уже будет не россия В том-то и проблема...
Иван Серебров: Panzer пишет: цитатаА может их того... на котлеты? Н-да! А может от них молоко? Священных коров можно и нужно трогать, т.е. доить, забивать (мясо и шкуры), чай, не в Индии... Священная корова - это то животное, туды его в качель, из-за которого у нас истории то и нетути... кстати, сказать, поскольку священная корова суть животное виртуальное, то и его забой должен проистекать исключительно в аналогичном пространстве, но отнюдь не в натуральном. Как там кто-то из классиков писал, дескать, слово за слово, а там и до рук дело дошло...
Max: rumata пишет: цитатаВ этом ничего странного нет. Нынешнее население США неавтохтонно, поэтому сценарий "неоткрытия" и "незаселения" хотя и маловероятен, но возможен. В то же время союз - или симбиоз, если хотите - славянских и финноугорских племён на территории Евразии вполне автохтонен. Именно поэтому Я думаю дело в другом, в том же, почему американцы снимают и смотрят (или делали это раньше) множество фильмов-катостроф. Когда ты большой, сильный, богатый и благополучный (или ПОЛАГАЕШ" СЕБЯ ТАКОВЫМ) почему бы и не пощекотать себе нервы всякими "ужастями".
Magnum: По основному вопросу все уже сказали Бастион, Сталкер и Паша; что же касается вопроса второстепенного, я целиком и полностью согласен с паном Кроликом. цитатаНе обижайте животную Свинья - умное и полезное животное, я не побоюсь сказать - друг человека! Свиньи умеют находить наркотики, взрывчатку и противопехотные мины. Свиньи спасают человеческие жизни. Как можно кушать свиней?! Это тоже самое, что кушать собак и кошек! Это почти каннибализм!!!
Магомед: Магнум - Хм , вы считаете себя ПОЧТИ равным свинье ?!
Magnum: Из хрестоматии "Современная русская литература для детей младшего и среднего школьного возраста". * * * - Запомни, Махмуд, - наставительным тоном заметил Исламбек, - настоящий джигит никогда не наступит лицом в грязь. - Но эта свинья посмела меня оскорбить! - нечеловеческим голосом завизжал Махмуд. - Ты должен быть выше этого, - тон Исламбека сменился на поучительный. - Как сейчас помню. 1959-й год. Крым. Солнце, море, виноград. Ласточкино Гнездо. Лазурные волны омывают подножие скалы. Чайки кричат о чем-то своем... Смешные чайки. По вечерам мы собирались в шахматном клубе и играли в грильяж. - Бильярд, дядя, - машинально поправил Махмуд и немедленно заработал затрещину. - Ой, больно! За что?! - Сколько раз я тебе говорил - не смей перебивать старших! - заорал Исламбек. - Пошел вон, шакалий сын! Если бы мой покойный брат мог тебя видеть, он бы непременно перевернулся в могиле! Потирая вдребезги разбитое ухо и бормоча под нос страшные проклятия, Махмуд выбрался из сакли на солнечный свет. Ярко светило солнышко, и его настроение заметно улучшилось. В куче навоза у порога копалась давешняя свинья. Злобная гримаса исказила лицо горца. Он бросил осторожный взгляд через одно плечо и снял с другого автомат. - Вот теперь ты мне за все заплатишь, тварь. Щелкнул затвор. БРРРР-БАХ-БАБАХ-ТИБИДОХ! Автоматная очередь получилась совсем короткая, да. Уже четвертая пуля попала в детонатор, подключенный к пяти килограммам влитой под кожу свиньи при помощи одноразового шприца пластиковой взрывчатки. Когда рассеялось облако дыма, и эхо взрыва устало метаться между гор, солнышко светило по-прежнему ярко. И только глубокая воронка напоминала о сакле и ее незадачливых обитателях. Перехваченное радиосообщение 6434613145. Срочно. Секретно. Указом Президента РФ за проявленное мужество погибший при исполнении поросенок Пятачок был награжден (дальше неразборчиво). * * * Дорогие ребята! Прочитайте текст и ответьте на следующие вопросы: 1. Куда никогда не наступит настоящий джигит? 2. Во что играл дядя Исламбек в 1959 году? 3. Что сделал затвор? 4. Почему был награжден поросенок Пятачок? 5. Является ли поросенок Пятачок священной коровой?
CanadianGoose: Ещё одна "корова" - а почему, собственно, у нас в Северной Америке почти всегда два государства, а в Южной - дофига? В принципе, Южная обошлась бы тремя (севернее Бразилии и верховий Амазонки, Бразилия и всё, что южнее). А в Северной могли и КША проклюнуться, и Новая Ирландия (была такая завиральная идея у ирландцев - ветеранов Гражданской по поводу Онтарио и Upstate NY) и независимая Калифорния с Техасом.
Pasha: CanadianGoose пишет: цитатаА в Северной могли и КША проклюнуться, и Новая Ирландия (была такая завиральная идея у ирландцев - ветеранов Гражданской по поводу Онтарио и Upstate NY) и независимая Калифорния с Техасом. Это не корова. Я сам ее уже "раскоровливал".
Каммерер: Шлю вам спейс-грамму и поздравляю с открытием интересной темы. Священные коровы в АИ естественно есть. Их мычание слышно регулярно. 1. Скалигеровская хронология. Все отклонения получают ярлык "новохроноложество" Попробуйте выдвинуть сценарий с Иисусом проповедущим при дворе Батьки Ярослава 2. Негласный запрет на "длинную историю" 3. Традиционная академическая история. Корова огромная и страшненькая. Любые откровения преследуются. Хотя на знаменитые Вопросы Бушкова ни кто не ответил. Пример: После созжения ордой Батыя Рязани, его самого вынесли соединенные войска Северо-восточных княжеств. На следующее лето русская рать усиленная Волжскими Болгарами спускается по Волге сжигает Сарай, затем идет к Азову вырезая все встречные кочевья и берет штурмом Каракорум. На первый взгляд версия кажется нормальной, но .... Именно в этом все и дело. 4. Связь прогресса с аврамическими или просто "монотеистическими" религиями. Про "монотеизм" христианства я уже неоднократно высказывался, но почему почитатели Сварога, Одина, Вотана и Радегаста не могут делать компьютеры понять не могу. 5. Это уже не корова а целый священный дракон получается. Имя ему Рейх. Негласный запрет на выживание Рейха после ВМВ существует. И особо строгое табу на нормальную разумную внутреннюю политику Рейха. Хотя в РИ ни кто и не спорит с тем, что Гитлер смог поднять экономику и уровень жизни на высочайший уровень. Но тем не менее тень Холокоста как тень коммунизма прессует эту тему. Пока все. Про либерализм, демократию, всечеловеческие ценности и национальные загоны говорить не буду, ибо это отдельные тараканы отдельных крикливых но творчески бесплодных геноссе Нет, если они в кои веки покажут мне томики под своей фамилией, я конечно соглашусь. Но пока ............. С горячим галактическим плазменным приветом, Андрей Каммерер.
rumata: Каммерер пишет: цитатауровень жизни на высочайший уровень. Это миф. Уровень жизни вырос по сравнению с концом ПМВ и периодом гиперинфляции, но не был "высочайшим". Каммерер пишет: цитататень Холокоста как тень коммунизма прессует эту тему Тему прессует тень невменяемого расизма гитлеровцев. Расистские бредни должны исчезнуть из идеологии Рейха сразу после прихода НСДАП к власти - тогда можно рассматривать эту ситуацию дальше. Иначе - привет.
Валерий-Хан: Magnum пишет: цитатаКак можно кушать свиней?! С сокрушением сердца, друг мой! Жуешь и плачешь...
Валерий-Хан: rumata пишет: цитатаУровень жизни вырос по сравнению с концом ПМВ и периодом гиперинфляции, но не был "высочайшим". Речь, вероятно, идет не собственно об уровне жизни - а о уровне социальной справедливости, выражающейся в возрождении общественной надежды. 1. Никогда работница из универмага даже и мечтать не могла отправиться на Канары в круиз на лайнере "Вильгельм Густлов" 2. Никогда слесарь не мог бы заработать на фольксваген - 1 марка в день кредита "Рабочий" 3. Никогда сын бауэра не мог бы поступить в воеено-морское училище в Мюрвике 4. Никогда бы дочь прачки не окончила бы народную школу 5. Никогда бы сын предпринимателя и сын батрака не подружились бы в лагере трудового фронта Итак - надежда на социальную справедливость -вот чем брал Алоизыч...
Каммерер: rumata пишет: цитатаТему прессует тень невменяемого расизма гитлеровцев. Расистские бредни должны исчезнуть из идеологии Рейха сразу после прихода НСДАП к власти - тогда можно рассматривать эту ситуацию дальше. Иначе - привет. - Абсолютное подтверждение моих слов. Браво! Вы все очень точно сформулировали.
Bastion: Вот еще одна "корова" http://gazmanov.ru/video/zarya.avi осторожно - 7 mb! Клип Газманова, который не пущают на телевидение
Panzer: Выходные данные хрестоматии есть? Или это - плод буйной фантазии?
sas: Каммерер пишет: цитатаАбсолютное подтверждение моих слов. Браво! Вы все очень точно сформулировали. Вообще-то это их опровержение-ибо после прихода НСДАП к власти ничего подобного не наблюдалось....
Сталкер: Магомед пишет: цитатаМагнум - Хм , вы считаете себя ПОЧТИ равным свинье ?! All animals are equal but SOME ANIMALS are more equal than others. (c) Выделение - мое (Сталкер)Каммерер пишет: цитатаПосле созжения ордой Батыя Рязани, его самого вынесли соединенные войска Северо-восточных княжеств. На следующее лето русская рать усиленная Волжскими Болгарами спускается по Волге сжигает Сарай, затем идет к Азову вырезая все встречные кочевья и берет штурмом Каракорум. На первый взгляд версия кажется нормальной Но только на первый взгляд. Не вижу ни коров, здесь ни быков. Битву на Сити никто не отменял. Неинтересно, потому что бесперспективно. И что обидно, даже монголы не выступили для Руси консолидирующим фактором. Каммерер пишет: цитатаЭто уже не корова а целый священный дракон получается. Имя ему Рейх. Негласный запрет на выживание Рейха после ВМВ существует. Где? На этом форуме? Непорядок! Завтра попытаюсь его исправить. А вообще, тоже мне корову нашли: и целое направление в альтивстории существует под названием Гитлер (Третий Рейх) побеждает в ВМВ, и даже на этом форуме целая эпохальная разработка под названием ВСДО существует. Чем не выживание Рейха и доживание его аж до недавних времен, причем с территориальными приобретениями и пр.?