Форум
Альтернативный развал СССР
Shidlovsky: Предлагаю обсудить такую альтернативу. Сама тема родилась из успешно заглохшей о АИ республиках СССР. Там она не была рассмотрена, поэтому предложил бы обсудить поподробнее в данной версии. В период с 1920 по 1924 год в ходе разных аппаратных игр, раздела зон влияния между парт группами и т.д., а так же с цель повысить вес русских республик в РФ на территории существовавшей в РИ РСФСР создаются следующие республики: ДВР (не распущена как в РИ) С 1936 года ДВ ССР. Сибирская ССР Уральская ССР (От Ненецкой АССР до Свердловска и Перми) Южная ССР (Кубань, Астрахань, Ставрополье, Северный Кавказ) Северо-Запалная ССР (Ленинградская, Новгородская, Псковская, Архангельская, Мурманская обл. С 1940 г. Карельская АССР преобразованная из Карело-Финской СССР). Волжская ССР (От Нижнего Новгорода (Столица), до Оренбурга и Саратова) Центральная ССР (Москва и все оставшиеся обл. со Смоленском, Тамбовом, Липецком, Курском, Брянском и др.) Названия, конечно, условные. Внутренние границы, полагаю, не так существенны. До 1989 года само собой это формальность. Потом начинаются вопли что все мы кормим Москву (У москвичей, что кормим всех остальных). В 1990 все дружно принимают декларации о независимости, в качестве борьбыв с проклятым союзным центром. В 1991, при развале СССР все становятся самостийными и незалежными, но входят в СНГ. Правда все считают, что это форма развода. Что хотелось бы понять: 1. Срок жизни СНГ в этой АИ. (Думаю до 2000 не доживет) 2. Как поведут себя означенные республики во внешней и внутренней политике? 3. Какие изменения там будут в экономике? Как сориентируются? 4. Каковы возможные источники конфликтов и созможности для союзов этих государств? Только не записывайте меня во враги единства России Я нигде не сказал что это лучшая АИ. А тему завел, чтобы ответить для себя на 2 вопроса. 1. Насколько траичен возможный развал РФ, которым нас всех пугают. Я думаю не секрет, что приведенное мной деление почти полностью ложится на присловутую карту Бжезинского. 2. Чтобы проверить теорию которую недавно высказал мне один знакомый. Теорию пока не изложу, т.к. в противном случае, полагаю, обсуждение будет крутиться вокруг ее родной, а не предложенной темы. Обязуюсь опубликовать не позже чем через 2 дня, когда выскажутся основные участники форума, заинтересованные в теме.
Shidlovsky: Мой взнос в обсуждение. Созданная на базе Северо-Западной ССР Северорусская Республика быстро "Прибалтизируется". Живет во многом за счет транзита. Рыночная реформа жестче, инфляция меньше, безработица выше, валюта стабильнее и более конвертируема. Приватизация и прочие преобразования проходят под контролем советчиков из ЕС, поэтому криминала меньше, но большая часть предприятий попадает под ЕСовские корпорации. Армия - очень маленькая. Страна быстренько ложится под ЕС и вступает туда в 2003 году. Вопрос о НАТО долго обсуждается, но дело ограничивается "Партнерством".
Динлин: Амбец . А ядерное оружие у кого из этих "недогосударств" ?
kvs: При таком раскладе получаем полномаштабную гражданскую войну, возможно с применением ОМП.
Shidlovsky: Динлин пишет: цитатаАмбец . А ядерное оружие у кого из этих "недогосударств" ? Ну, предположим, НАТО с Вашингтоном всех уломали так, что все ядерное оружие в руках у недоРФ со столицей в Москве. Все сказали, что мол будем безьядерными. kvs пишет: цитатаПри таком раскладе получаем полномаштабную гражданскую войну, возможно с применением ОМП. А кому с кем воевать? Я не утверждаю что это не так, я просто спрашиваю, что будет яблоком раздора.
Динлин: В общем, смотрим на реальную Украину и представляем себе штук 10 таких Украин. Смешно, но грустно. А в международных делах - Америка обнаглеет на несколько лет раньше и начнёт бомбить всех подряд ещё в 1993. Одновременно пойдёт волна оранжевых революций, финансируемых из Вашингтона, и создание новых "наций" аля украинцы - "северяне", "сибиряки", "южане", "волжане", "уральцы" и т.д. Для каждой нации будет изобретён "язык" (русский, максимально перегруженный местными словечками). К 2000 году они будут уже полностью подконтрольны США и возможна финансируемая США война Северороссии, Волжской и Уральской республик и Украны против недоРФ с целью лишить ту остатков ядерного оружия. Вполне реально, ибо выхода к морю у недоРФ нет, значит ядерных ПЛ тоже нет, а шахты и аэродромы накрываются первым ударом.
Нико Лаич: Shidlovsky пишет: цитатаДВР (не распущена как в РИ) С 1936 года ДВ ССР Привет! А в верху от ДВССР что? В саму же ДВР входило немного... только "нижняя часть" Дальнего Востока. Может быть Камчадало-Корякско-Чукотско-Якутская ССР?
Нико Лаич: Динлин пишет: цитатаВ общем, смотрим на реальную Украину и представляем себе штук 10 таких Украин. Привет! Зачем нам эти альтернегативы?! Всякие там современные Украины и Грузии... Давай посмотрим на реальную Белоруссию и представим себе штук 10 таких Белоруссий!
Динлин: Нико Лаич пишет: цитатаЗачем нам эти альтернегативы?! Всякие там современные Украины и Грузии... Давай посмотрим на реальную Белоруссию и представим себе штук 10 таких Белоруссий! Батьку потому ещё не разбомбили как Милошевича, что: 1) Россия под боком 2) Нефть сейчас нужнее - Ирак А если начнут на 6 лет раньше - порвут. Милошевич-то похлеще его был, а и его порвали.
Нико Лаич: Динлин пишет: цитатаБатьку потому ещё не разбомбили как Милошевича, что: 1) Россия под боком Динлин пишет: цитатаА ядерное оружие у кого из этих "недогосударств" ? А давайте дадим каждой суверенной ССР по Бомбе!!!
kvs: Shidlovsky пишет: цитатаА кому с кем воевать? Я не утверждаю что это не так, я просто спрашиваю, что будет яблоком раздора Примерное равенство сил и гигантские амбиции вызваные комплексом неполноценности новообразованных государств.
Динлин: Нико Лаич пишет: цитатаА давайте дадим каждой суверенной ССР по Бомбе!!! В реале не дали. США в это не заинтересованы, а кто девушку ужинает, тот её и танцует.
OlegM: Динлин пишет: цитатаВ общем, смотрим на реальную Украину и представляем себе штук 10 таких Украин. Именно так! Только кроме толпы украин еще будет несколько белоруссий и пара приднестровий... Причем свои националисты есть в каждой из этих маленьких россий и эти националисты конфликтуют с националистами соседних стран. Скажем уральские казаки против какзаков сибирских и т.д. (так как сегодня запорожские казаки против донских). В ЕС не примут НИКОГО! В перспективе появляется разница в уровене жизни. Транзитчики и нефтяные республики тут явно выигрывают. Центральные (включая и москву) быстро дохнут. Есть вариант что из-за конфликтов перестанут работать магистральныке нефте и газопроводы, тогда дохнут все. Хуже всего южным россиям. Ислам наступает... Различные боковые варианты развития событий. 1. В результате всеобщего бардака население СССР очень быстро переболеет сепаратизмом. Мощные центростремительные настроения выталкивают наверх в Московии (московский россии) кого-нибудь типа генерала Лебедя. Начинается восстановление России-СССР в том числе и военным путем... 2. Конфликты между россиями переходят в фазу полномасштабной войны. Возможно применение ОМП. 3. Победа радикальных коммунистов в части россий. Новое государство сталинского типа обладающее ОМП.
Динлин: OlegM пишет: цитатаВ ЕС не примут НИКОГО! Таки да - зачем европейцам эта головная боль. Рабочую силу и сырьё они и так получат. Сейчас-то все эти Латвии принимают чтобы в сферу влияния РФ не ушли, а там такой опасности не будет .
Нико Лаич: OlegM пишет: цитата1. В результате всеобщего бардака население СССР очень быстро переболеет сепаратизмом. Мощные центростремительные настроения выталкивают наверх в Московии (московский россии) кого-нибудь типа генерала Лебедя. Начинается восстановление России-СССР в том числе и военным путем... Привет! Скорее всего. Короче, В России (необязательно в Московии!!!) ожидается появление сильного волевого лидера типа Гитлера, Кемаля и далее по списку.
Динлин: Нико Лаич пишет: цитатаВ России (необязательно в Московии!!!) ожидается появление сильного волевого лидера типа Гитлера, Кемаля и далее по списку. См. судьбу сильного волевого лидера типа Милошевича. И ещё - после уничтожение остатков ОМП Московии США быстро и решительно опускают Евросоюз - мавр сделал своё дело, мавр должен уйти. Противовес России США больше не нужен, а конкурент и подавно.
Shidlovsky: kvs пишет: цитатаПримерное равенство сил и гигантские амбиции вызваные комплексом неполноценности новообразованных государств. Не соглашусь. В начале войн не захочет никто. В 1991 году народ мечтает только о колбасе, а элита уже составляет схемы для грядущей приватизации. Думаю, если со стороны никто не будет инспирировать войн (о чем писал Динлин) то их и не возникнет. А западу тоже не очень нужен военный конфликт, пока ядерное оружие не обезврежено или не собрано в одном кулаке. А вдруг бабахнет и облако к ним притянет? Проще скупать предприятия и брать под контроль экономику. Первые 2-3 года экономикой будут заниматься все. Вопрос как и от этого поймем что дальше. Реальность вооруженного конфликта до 1993 я вижу только в Юго-России, где северный Кавказ. Думаю, там чеченцы и прочие исламисты куда как быстрее обнаглеют, а власти в Краснодаре (или где там будет столица), будут много решительнее. Просто предполагаю из разговоров с аборигенами из тех мест. Кстати, сам факт войны на юге может очень быстро привести там к власти такого батьку-атамана, что Лукашенко гимназисткой покажется. Сибиряки, думаю, будут тихо качать нефть и жить на эти денюжки весьма богато. Допускаю что даже с народом поделятся, чтобы не верещал. По остальным у меня версий нет. Может "аборигены" подскажут? Давайте исходить из того, что до 1995 года запад воевать между собой никому не дал и сам бомбить никого не начал. Нико Лаич пишет: цитатаА в верху от ДВССР что? В саму же ДВР входило немного... только "нижняя часть" Дальнего Востока. Может быть Камчадало-Корякско-Чукотско-Якутская ССР? Пусть так. ДВР укрупненная, в вашей версии. А что там будет происходить не можете предположить?
Стас: Гражданская война с применением ОМП (в том числе ядерного) - как бы это выглядело? ОлегМ пишет пункты 1,2,3. П 3: "победа коммунистов в части россий". Угу. Причём это будет наверное в чём-то похоже по развитию процесса на Серебряково-Улановский "Крест на башне". В том смысле, что, в отличие от ГВ 1918-1921 годов (из Петрограда к окраинам) это "триумфальное шествие соввласти" и эта ГВ будет идти наоборот из провинций, "продвинутая" Москва будет последним оплотом "свободного СПСного буржуазного мира". Кстати, к возможному будущему реала это тоже относится. А вообще - уже были написаны такие мрачные произведения. Году в 1994 ещё украинский фантаст Дмитрук написал две повести о будущем, так там как раз процесс распада СССР пошёл ещё дальше, до полного крошева. И территория бывшего Союза называется "евразийский вакуум". Его патрулируют так называемые "межрегиональные силы" ООН и НАТО - "межрегиональники". На касках у них нарисован контур СССР линией границ. "Евразийский вакуум" - источник всевозможных ресурсов для "золотого миллиарда", от полезных ископаемых и остатков сов.оборудования, до человеческих органов. Ядерное оружие (во всяком случае, по тексту - баллистические ракеты в шахтах) находится под контролем межрегиональных патрулей и размещено по всей территории бСССР. Видимо, вывезти и уничтожить не смогли (?), не успели (?). Периодически ракетные шахты подвергаются атакам различных террористов и диверсантов, патрули их обороняют. Эти повести очень чернушные. "Ад пришёл на Землю". Сразу видать, что СССР для Дмитрука был Родиной, отсюда боль настоящего и ужас будущего. Печатались повести в Технике-Молодёжи то ли за 1994-й то ли за 1995 год. Когда их читал, воспринималось как вполне возможное и близкое будущее.
Нико Лаич: Shidlovsky пишет: цитатаДВР укрупненная, в вашей версии. А что там будет происходить не можете предположить? Привет! Самая главная проблема - нехватка населения. Думаю, что было бы как и сейчас в Реале: развал всей инфраструктуры в провинции и процветание (в сравнении с "регионами") столицы и Владивостока. Благосостояние будет основываться на транзите поставок из богатой СР "за бугор" и продаже древесины и рыбных квот японцам.
kvs: Shidlovsky пишет: цитатаВ 1991 году народ мечтает только о колбасе, а элита уже составляет схемы для грядущей приватизации. Смотрим: Молдавия-Приднестровье, Грузия-Абхазия-Южная Осетия. Когда начинают резать по живому, а в данном варианте это именно так (в отличии от ухода республик територия России все равно будет восприниматься единой), большой крови не избежать. Как раз эти в соображения в реальности и заставили Запад остановить развал СССР.
Shidlovsky: Нико Лаич пишет: цитатаСамая главная проблема - нехватка населения. Думаю, что было бы как и сейчас в Реале: развал всей инфраструктуры в провинции и процветание (в сравнении с "регионами") столицы и Владивостока. Благосостояние будет основываться на транзите поставок из богатой СР "за бугор" и продаже древесины и рыбных квот японцам. Будет еще одно отличие от реала. Японские инвестиции. В РИ они боялись ответа из Москвы, а здесь будут готовы купит все на корню. Понятно что очень быстро и жестко решат вопрос Курил. Но, в приципе, не исключу что и ж/д и порты очень быстро окажутся приватизированными Японцами. И еще вопрос. Китай то что делает? Стас пишет: цитатаОлегМ пишет пункты 1,2,3. П 3: "победа коммунистов в части россий". Угу. Причём это будет наверное в чём-то похоже по развитию процесса на Серебряково-Улановский "Крест на башне". В том смысле, что, в отличие от ГВ 1918-1921 годов (из Петрограда к окраинам) это "триумфальное шествие соввласти" и эта ГВ будет идти наоборот из провинций, "продвинутая" Москва будет последним оплотом "свободного СПСного буржуазного мира". Кстати, к возможному будущему реала это тоже относится. Победа коммунизма, это при полной неповоротливости элит. Скорее режимы вроде Лукашенковских. При том в бедных республиках. Нефтянники и транзитчики (Здесь, читай СибР и СевРосР) богатые и смогут увернуться. Да и для запада они важнее. Отдельный вопрос Центральная Россия с Москвой. В реале там в 90-х обращалось 80-90% капиталов, в частности нефтяных. Здесь - максимум небольшие деньги за транзит. Т.е. уровень жизни ниже, но зато ядерного оружия на 3МВ хватит. Вот и прогнозируй что может быть.
Нико Лаич: Shidlovsky пишет: цитатаБудет еще одно отличие от реала. Японские инвестиции. В РИ они боялись ответа из Москвы, а здесь будут готовы купит все на корню. Понятно что очень быстро и жестко решат вопрос Курил. Но, в приципе, не исключу что и ж/д и порты очень быстро окажутся приватизированными Японцами. Мне кажется, что в таком случае и амеры не остались бы в стороне. Скорее всего они бы схлестнулись за Сахалинскую нефть. Конкурент Японии Китай, имеющий тоже немалые террироиальные претензии к России. Вижу три варианта: 1. ДВР делят "по-братски" на троих: США, Япония и Китай. 2. США и Япония "оккупируют" ДВР и "бодаются" за спорные территрории с Китаем. 3. Руководство ДВР сдаёт страну Китаю, заключая с ним договор о "дружбе и сотрудничестве" и превращается в китайскую полуколонию.
Shidlovsky: Нико Лаич пишет: цитатаКонкурент Японии Китай, имеющий тоже немалые террироиальные претензии к России. Вижу три варианта: 1. ДВР делят "по-братски" на троих: США, Япония и Китай. 2. США и Япония "оккупируют" ДВР и "бодаются" за спорные территрории с Китаем. 3. Руководство ДВР сдаёт страну Китаю, заключая с ним договор о "дружбе и сотрудничестве" и превращается в китайскую полуколонию. В 1991 году Китай еще не такой игрок как сейчас. Думаю США с Японией его "задвинут" "во имя стабильности границ". Если вы говорите об "оккупации" в смысле скупки стратегических предприятий, то согласен. Плюс, посадят марионеточное правительство. Китайцев к разделу не допустят, но затянут их рабочую силу на свои сборочные производства в ДВР. Вобщем, хреново получается. К 2000 году ДВР это страна с левосторонним дороожным движением как и СибР. Но в отличие от нее с проамериканским правительством, японской техникой и китайским населением. Русские - нац меньшинство, правда не столь униженное как в РИ в Прибалтике, со всеми правами гражданства, но большой роли ни в политике ни в экономике не играющие. Разве что инженеры ничего устроются.
Нико Лаич: Shidlovsky пишет: цитатаРусские - нац меньшинство, правда не столь униженное как в РИ в Прибалтике, со всеми правами гражданства, но большой роли ни в политике ни в экономике не играющие. Согласен с Вашим вариантом. "Куда не кинь - всюду клин!" (С)
OlegM: Shidlovsky пишет: цитатаПобеда коммунизма, это при полной неповоротливости элит. А в какой из стран СНГ они "поворотливые"? То что коммунисты не победили нигде ИМХО связано не с тем что новые правители умные, а с тем что лидеры у коммунистов еще более отстойные. Ведь до откровенного дебилизма доходит! Развал России на много лоскутков резко повышает вероятность проникновения во власть новых людей. Ведь возник же феномен Лукошенко, правда? Кто-то из них вполне может оказаться человеком типа Фиделя или команданте Че. А может и наоборот Пиночетом оказаться. Правда США его не поддержат. С другой стороны может поддержать Китай (негласно). Представляете режим черных про-китайских полковников где-нибудь в Сибири?
Виталий: Shidlovsky пишет: цитатаНе соглашусь. В начале войн не захочет никто. В 1991 году народ мечтает только о колбасе, а элита уже составляет схемы для грядущей приватизации. НКАО, Приднестровье, Грузия с Абхазией, Средняя Азия. Это в реале. Shidlovsky пишет: цитатаПроще скупать предприятия и брать под контроль экономику. Вам такие примеры известны? В более-менее серьезных отраслях? Скупают или добЫчу, или на край место под отверточную сборку. Советская промышленность была расчитанна на СССР с СССРовскими хозяйственными связями. В реале пережить 1991 удалось только России и Белоруссии (Украина имхо догрызает оставшиеся со времен СССР запасы) и то, под большим вопросом удалось ли. Во всех остальных промышленность фактически рухнула. А теперь добавьте еще штук пять границ. И каждое "фаллен стэйт" имеет возможность перегрызть трубопровод, во имя своих немерянных амбиций или просто по дурости. А на железке очередную таможню поставить - так это сам бог велел. Так что развал промышленности будет в разы больший чем в реале. Далее, при таком раскладе у СССР в разы большие расходы на бюрократию, т.е. Союз будет куда более слабым государством. OlegM пишет: цитата1. В результате всеобщего бардака население СССР очень быстро переболеет сепаратизмом. Мощные центростремительные настроения выталкивают наверх Тожет может быть, причем скорее не в Москве, а на окраинах. Но все равно остается проблема бОльшего развала пром-ти. Впрочем из всего этого возможен и позитивный вариант - в 1937 Иосифу Виссарионовичу надоедает все это бл#$ство и все российские республики упраздняются. А заодно упраздняются (или на худой конец укрупняются) все союзные республики. Т.е. организовать развал в 1991 будет напорядки сложнее. Войников Виталий
krolik: Нико Лаич пишет: цитатаЗачем нам эти альтернегативы?! Всякие там современные Украины и Грузии... Это альтпозитива. Негатива - это отсутствие Украинны Shidlovsky пишет: цитатаПотом начинаются вопли что все мы кормим Москву (У москвичей, что кормим всех остальных). В 1990 все дружно принимают декларации о независимости, в качестве борьбыв с проклятым союзным центром. Нафига? Нет доминирующей республики.(Кстати, крупнейшая тута Московия или Украина?) Зачем распадацца? Про одну теорию читал(причем на сильно патриотском сайте - разделить РФ на части - типа по округам) и надеяцца, что кто-нить вырулит и соберет все заново. Аргументы - 1. не ложим все яйца в одну корзину, 2. злые США забьют на сии бантустаны, а мы тихонечко...
Динлин: krolik пишет: цитатаНафига? Нет доминирующей республики.(Кстати, крупнейшая тута Московия или Украина?) Зачем распадацца? 1) Местные партийные бонзы как и в реале хотят порулить сами. Это же очень доходное дело 2) США это поддерживают - надо же развалить 40-летнего конкурента, а то не дай Бог восстановиться
Динлин: krolik пишет: цитатаЭто альтпозитива. Негатива - это отсутствие Украинны Тогда ещё большая позитива - распад Украины ещё на 10-15 бандустанов
Pasha: Динлин пишет: цитатаТогда ещё большая позитива - распад Украины ещё на 10-15 бандустанов Даёшь независимость всех АССР, АО, краёв, нацокругов и областей! Будет что-то вроде средневековой Германии. Для удобства можно объединиться в таможенный и экономический союз.
Читатель: krolik пишет: цитатаНафига? Нет доминирующей республики.(Кстати, крупнейшая тута Московия или Украина?) Зачем распадацца? Вот тут то я вижу развилку! К власти в СССР пришел большой патриот Украины, он и решил сделать УССР доминирующей республикой Союза. С этой целью РСФСР развалили на два десятка мелких республик, а к Украине присоединили Северный Кавказ, Кубань, Дон, Нижнее Поволжье, черноземные области, а также Северный Казахстан и Юг Сибири и Дальний Восток. А столицей СССР стал великий город Киев!
krolik: Динлин пишет: цитатаТогда ещё большая позитива - распад Украины ещё на 10-15 бандустанов А Вам не хоцца иметь кучу разных Россий? Динлин пишет: цитатаСША это поддерживают - надо же развалить 40-летнего конкурента, а то не дай Бог восстановиться Переоцениваете их(как всегда) Да и бомбы в одну страну тяжеловать собрать будет. Весьма и весьма. Читатель пишет: цитатаВот тут то я вижу развилку! Эт чего, реконструкция Харитонова?
Нико Лаич: krolik пишет: цитатаА Вам не хоцца иметь кучу разных Россий? Привет! Так Шидловский и "развалил" Россию на много россий! Да и Паша высказывает реальную мысль, что все бы автономии отделились от этих россий, пример: Чечня и Татарстан (который чуть было не отделился ). krolik пишет: цитатаНегатива - это отсутствие Украинны Спасибо за подсказку! А что это идея. ЯО осталось на территории тех республик где и находилось до распада СССР. В результате гражданской войны в бывшей УССР противоборствующие стороны применили ЯО... и к Чернобылю добавлись Киев, Донецк, Львов, Ивано-Франковск, Одесса ( ) и ещё пятнадцать городов. Территория бвшей УССР объявлена карантинной зоной, охраняемой войсками ООН (читай НАТО).
Shidlovsky: Динлин пишет: цитата1) Местные партийные бонзы как и в реале хотят порулить сами. Это же очень доходное дело 2) США это поддерживают - надо же развалить 40-летнего конкурента, а то не дай Бог восстановиться Вот вот, подпишусь под каждым словом. А теперь выкладываю карты на стол. Тема родилась из моего спора с одним моим знакомым "до хрипоты, до драки". Он утверждал, что перспектива развала РФ по карте Бжезинского, это вовсе не негатив. Что разделенные нации, если они являются единым этносом, приобретают максимальный динамизм в стремлении объединиться. Т.е. Россия быстро воссоздастся снизу, при том с более динамичной экономикой. При этом при объединении может быть создана более эффективная управленческая система чем сейчас. Я считал, что такой раздел приведет к тому, что местные элиты начнут все рулить в свой карман и поощрять самостийность. Кроме того, имея сильный запад (США, ЕС) и восток (Япония, Китай), эти страны быстро перекупят осколки РФ и никогда не дадут им воссоединится. Для проверки этих теорий я и завел эту тему, только перенес события в 1991-й. В итоге получил подтверждение своей теории. Т.е. я верю что со временем народ все же создаст такой посыл к объединению, что прахом пойдут все манипуляции и промывания мозгов изоляционистов и Россия будет воссоздана. Но произойдет это лет через 30-50 в лучшем случае. Как минимум полностью потерять к этому моменту Дальний Восток очень реально.
Нико Лаич: Shidlovsky пишет: цитатаКак минимум полностью потерять к этому моменту Дальний Восток очень реально. Привет! Реальнее некуда! Мы и в Реальности его конкретно теряем...
Динлин: Pasha пишет: цитатаДаёшь независимость всех АССР, АО, краёв, нацокругов и областей! Будет что-то вроде средневековой Германии. Которую не пинал разве что ленивый. Нет уж, благодарю покорно krolik пишет: цитатаА Вам не хоцца иметь кучу разных Россий? Это не России, это бандустаны krolik пишет: цитатаПереоцениваете их(как всегда) Единственную на Земле сверхдержаву переоценить сложно krolik пишет: цитата Да и бомбы в одну страну тяжеловать собрать будет. Весьма и весьма. В реале собрали. США об этом очень сильно позаботяться, ибо появление ядерного оружия в свободной продаже это удар прежде всего по ним.
thrary: Динлин пишет: цитатаЭто не России, это бандустаны либо бантустаны, либо бандостаны :)
OlegM: Shidlovsky пишет: цитатаТ.е. Россия быстро воссоздастся снизу, при том с более динамичной экономикой. При этом при объединении может быть создана более эффективная управленческая система чем сейчас. Ну так я этот вариант предлагал. Правда как один из многих. В основе этой АИ лежит мысль что если резко увеличить количество вариантов (количество россий) то в одной из них к власти может прийти талантливая команда. Ну а дальше... Вот представьте себе на минутку что Лукашенко еще более толковый руководитель чем в РИ. Что экономика и уровень жизни Белоруссии еще дальше обогнали Россию с Украиной, что ему удалось наладить контакт с западом. Что он активно сотрудничает с рядом политических партий в соседних странах СНГ. Далее он становится безсменным лидером СНГ. По всему СНГ ходят толпы "оранжевых" активистов с его портретами (в прошлом году такие ходили по Киеву с портретом Путина) и т.д. и т.п. ИМХО вполне возможно что ему удасться сначала экономически спаять СНГ, а потом восстановить и Союз...
Shidlovsky: OlegM пишет: цитатаИМХО вполне возможно что ему удасться сначала экономически спаять СНГ, а потом восстановить и Союз... Согласен. Только сильно урезанный Союз. Да и потери будут гигантскими. Минимум - весь Дальний Восток, а в реале еще за 4 Курильских острова огрызаемся. А сколько крови прольется. Кто-то из районных князьков уйдет как Кучма, а кто-то отдаст огонь на поражение. Корооче, данную АИ как и возможный развал России по карте Бжезинского считаю крайне негатиной АИ, даже в случае если военные конфликты между осколками можно предотвратить. Согласны?
Читатель: krolik пишет: цитатаЭт чего, реконструкция Харитонова? {Задумчиво} А почему вы думаете, Хрущев передал Украине Крым? Это было началом реализации коварного плана украинизации СССР!
OlegM: Shidlovsky пишет: цитатаКорооче, данную АИ как и возможный развал России по карте Бжезинского считаю крайне негатиной АИ, даже в случае если военные конфликты между осколками можно предотвратить. Согласны? Я вообще склонен крайне аккуратно вешать ярлыки негатив-позитив на различные АИ. Разве уж совсем плохо типа МВ3... Скажем победа Сталина в конце 20х это негатив? В 1937 безусловно да! А в 1945? ИМХО здесь похожий случай. Куда пойдет страна, что случится в мире... Очень много зависит от личности вождя и его команды. Важен также учет шагов предпринятых оппонентами. Можно попробовать обсудить эту АИ, но задача не простая - слишком много неизвестных. Вообще данный спор это выбор между мирным но болотом и военной но быстрой рекой причем куда эта река несет непонятно...