Форум
Великая Армения в 1918
georg: Вычитал на Милитере такой отрывок: "Причем, как уже отмечалось, на этот счет в России существовали разные точки зрения. МИД и Генштаб были категорически против обладания Босфором и Дарданеллами и полагали, что разумнее всего будет оставить проливы туркам под коллективным контролем великих держав. Но на этот раз царь настоял на своем" Это действительно было так? Итак вариант. Не помню кто предлагал такой проект в реале в ПМВ, но он был. Победив в войне, Россия отказывается от обладания проливами, и они либо остаются за Турцией, либо отдаются Греции с правом прохода российских судов. Взамен Россия требует себе все древние армянские земли - не только Западную Армению с Трапезундом в границах Севрского договора, но и Малую Армению с Сивасом и Киликию. На этих землях создается в составе Российской империи царство Великая Армения со статусом аналогичным Финляндии. Базы российской средиземноморской эскадры создаются в Киликии, куда через Армянское нагорье протянуты железные дороги.
Крысолов: Мне кажется это стремно.
georg: Геополитически Киликия действительно уязвима, Но защищена с севера, со стороны Турции, и с Юга, со стороны Сирии труднопроходимыми горами. Турцию при таком варианте придется держать в ежовых рукавицах и не давать ей подняться, что означает союз с греками. Действительно сремновато. К тому же большую часть этих армян, проценты которых указаны на карте, турки к 1917 уже успели загеноцидить.
georg: Вспомнил чей проект: "Наш военный агент в Константинополе полковник Калнин написал перед Первой мировой войной военному министру записку о стратегии в возможной войне с Турцией. Калнин убедительно доказывал, что Босфор и Константинополь в военном плане имеют для России второстепенное значение. Их захват только переполошит освобожденные русской кровью Балканские страны. Как говорил Бисмарк: "Освобожденные народы неблагодарны, но притязательны". И чем меньше и слабее страна, тем она вероломнее и злобнее. Калнин предлагал выйти через Армянское нагорье прямо к Средиземному морю. "
Крысолов: georg пишет: цитата"Наш военный агент в Константинополе полковник Калнин написал перед Первой мировой войной военному министру записку о стратегии в возможной войне с Турцией. Калнин убедительно доказывал, что Босфор и Константинополь в военном плане имеют для России второстепенное значение. Их захват только переполошит освобожденные русской кровью Балканские страны. Как говорил Бисмарк: "Освобожденные народы неблагодарны, но притязательны". И чем меньше и слабее страна, тем она вероломнее и злобнее. Калнин предлагал выйти через Армянское нагорье прямо к Средиземному морю. " Ага. В печку, короче. Попы вообще выход к Средиземке через Сирию и Палестину предлагали.
georg: Крысолов пишет: цитатаПопы вообще выход к Средиземке через Сирию и Палестину предлагали. Это практически вариант данного проекта. митрополит Антоний Храповицкий предлагал Царьград грекам, а нам де Армению, но еще и Сирию с Палестиной. Всерьез его и в реале никто не рассматривал. Кто пояснит подробно, что собираются делать с Турецкой Арменией в МЦМ. Если как пишут в соседней теме создать там самостоятельное государство в границах РИ Севрского договора, а ВосточнУЮ Армению оставить губернией, то тут не только ежу, но и тогдашним политикам понятно, что при таком раскладе проблемм с армянами в будущем не оберешся, будут сремиться воссоединиться. Как по уму?
Крысолов: georg пишет: цитатаКак по уму? По-уму - так дать Кемалю завершить решение национального вопроса. Однако и в реале планировали отдельное армянское государство. Есть еще вариант - присоеденить. В общем что пнем о сову, что сову о пень. Проблемы будут в любом варианте. Я за самостоятельное вассальное государство.
georg: Крысолов пишет: цитатаЯ за самостоятельное вассальное государство. Имхо самый чреватый гемороем вариант. Армяне немедленно начнут борьбу за воссоединение, и Армения станет "подбрюшьем России". Благодарности будет от них не больше, чем от болгар. Либо отдать этому вассальному государству еще и Эриваньскую губернию, но тогда грузины сразу завопят "и нам автономию", либо уж присоединить как губернию. И дать ей земство и "культурную автономию".
Крысолов: georg пишет: цитатаБлагодарности будет от них не больше, чем от болгар Хрен его знает. Если над ними с палкой стоять и злым Кемалем пугать, то может все-же побольше будет.
rumata: Обмен населением так, чтобы в Вел. Армении 90% армян, и статус вассального царства. Как у них со знатью? Грузинских князей было много, а про армянских я ничего не знаю.
Крысолов: rumata пишет: цитатаОбмен населением так А если наши армяне не захотят туда ехать? Депортировать?
rumata: Крысолов пишет: цитатаесли наши армяне не захотят Наши - это какие? Я не имел ввиду диаспору трансгрессировать. Они там уже живут, разве нет? А от турков - кто убежать успеет... И вообще, как известно - секс, инцест и геноцид суть двигатели исторического процесса.
Крысолов: rumata пишет: цитатаНаши - это какие? Которые в Эриванской губернии живут. rumata пишет: цитатаА от турков - кто убежать успеет... Этих, ИМХО, на заселение не хватит. rumata пишет: цитатаИ вообще, как известно - секс, инцест и геноцид суть двигатели исторического процесса. А кто спорит!
rumata: Крысолов пишет: цитатаЭтих, ИМХО, на заселение не хватит Добавим казаков. А что там за земли по качеству?
rumata: Прошу прощения. Я невнимательно карту рассматривал. Действительно, на ТАКУЮ территорию никаких армян не хватит... Даёшь Тифлисско-Палестинскую Железную дорогу!
Леший: rumata пишет: цитатаДобавим казаков. А что там за земли по качеству? Кстати, во время ПМВ по указания императора из курдов, казаков и армян стали формировать Ефратское казачье войско. Точную границу предполагаемого расселения не знаю, но название говорит само за себя.
Крысолов: Леший пишет: цитатаКстати, во время ПМВ по указания императора из курдов, казаков и армян стали формировать Ефратское казачье войско. Первый раз слышу. Формировали дружины для боев на фронте, но не казачьи войска. Не подскажете, где вы это читали?
georg: Если внимательно посмотреть карту, можно увидеть, что компактно армяне живут только в Васпуракане (вокруг озера Ван). В той же долине Ефрата их менее 30%. А после геноцида - думаю и 10% не наберется. А в Трапезундской области вообще не живут. Так с какого перепоя эти территории армянскому царству? В Васпуракане нехай будет Ванская губерния, где местное армянское земство пусть устанавливает свои порядки в рамках юрисдикции земства. А в долине Ефрата - Ефратское казачье войско, навербованное из курдов. Курды сохранили средневековые традиции и принципы верности монарху, с падением династии Османов всякая их связь с Турцией разорвана, и казаки-курды станут верной опорой России в крае. Трапезунд - однозначно губерния.
tewton: Так, Россия берёт все земли помеченные как армянские + Трапезунд + до Мосула и до Евфрата (за ним сами знаете что будет ) Но никаких вассальных царств-княжеств. Только земщина. Киликия и зап. Анатолия - казакам. Диярбекир и далее на юг - курдская губерния на тех же началах. А вот I мировую войну надо вести именноо там, где надо России - т.е. на Кавказе.
гутник: Крысолов пишет: цитатаПервый раз слышу. Формировали дружины для боев на фронте, но не казачьи войска. Не подскажете, где вы это читали? Было-было. Поверьте мне. Только вот степень формирования очень малая, только прожекты
гутник: rumata пишет: цитатаармянских я ничего не знаю Аргутинский-Долгорукий, которого армяне (вот смешные люди), называют Аргутяном .... (Анекдот не в тему. Знакомятся русский и армянин. "Я Ваня, по армянски Вано" !" "А я Акоп, по русски Траншея !")
гутник: "Великая Армения" возможна только как вассальное государство (уже, значит не республика), или же личная уния, т.е. русский император - царь Армении, где его представляет наместник (или вице-царь )
Крысолов: georg пишет: цитатаТак с какого перепоя эти территории армянскому царству? А чего их в реале по Севрскому договору Армении отдали? georg пишет: цитатаКурды сохранили средневековые традиции и принципы верности монарху, с падением династии Османов всякая их связь с Турцией разорвана, и казаки-курды станут верной опорой России в крае. Это они сами вам сказали? Лично я в этом сильно не уверен.
банзай: georg пишет: цитатаозначает союз с греками. для этого и собирались создать Греческую Понтийскую республику в Трапезунде
Shidlovsky: Вообще альтернатива мне нравится. Особенно если Анталия и Кемер войдут в великую Армению. Очень милые курорты. Вобщем, теоретически, такую картину можно представить. А вдруг? Кто скажет "невозможно"? Ну вот кольнуло так кого-то в МИДе или при дворе, карта легла. Вероятность мала, но теоретически есть. Предположим развилка пройдена и Великая Армения создана. А дальше что? Как эта Армения развивалась бы? До курортного бума еще лет 40. Какова экономика? Каково политическое устройство? Кстати, геноцид турок армянами предусмотрен?
georg: Крысолов пишет: цитатаА чего их в реале по Севрскому договору Армении отдали? По Севрскому договору армянам дают гораздо меньше, чем они хотели (хотели они все, что на вышеприведенной карте) – едва-едва 40 процентов желаемого, но... зато с выходом к морю в Трапезунде. Для независимого государства момент чрезвычайно важный. Армения по Севрскому договору, и там же ниже то, что оставили от Турции по Севрскому договору click here