Форум
Молдавская, Бессарабская и прочие альтернативные союзные республики
thrary: Молдавская ССР (столица балта) Бессарабская ССР (столица кишинев) Финско-Карельская ССР (столица Петрозаводск) чего там еще могло получить офиц государственность по случаю распада ССР?
krolik: Та любая АССР если б подсуетилась - сначала статус союзной республики - ну и автоматом в 91-м
Andreev: Давайте рассмотрим вариант "Хрущев не отдает Крым". 1991 г. - Кольский и Калининградские анклавы...
Динлин: Из Якутии вполне могла получиться союзная республика. Но всё это альтернегативы
tewton: Калмыкия - есть выход на Каспий, Дагестан
Гильгамеш: Абхазия и Аджария. Собственно так почти и вышло.
Скальд: А еще поднимал голову национализм в Тыве, был бы счас ламаисткий Афганистан, поставщик ганджибаса и Хакасии
Ага-Хан: Скальд пишет: цитатаА еще поднимал голову национализм А он и сейчас ее не опускает! Бывавшие там люди говорили - идет ползучий такой, тихий геноцид русских и русскоязычных.Убивают где-то по 2 - 3 человека в неделю.
Скальд: Ага-Хан пишет: цитата он и сейчас ее не опускает! Бывавшие там люди говорили - идет ползучий такой, тихий геноцид русских и русскоязычных.Убивают где-то по 2 - 3 человека в неделю. да бросьте. Хакасия курортный рай для всех регионов. Там то от национализма ничего не осталось. Тува просто нищая республика, убивают там не взирая на национальности. Говорю как человек который бывает и там и там
thrary: вы не поняли. не автономные республики. а союзные республики автоматом становящиеся независимыми гос-вами. там тува к примеру когда аннексировалась в 46м или 39м могла же саннексироваться с правами союзной республики...
Magnum: Тува в 1944-м аннексировалась.
Скальд: Закарпатская республика (столица Мукачево) Бурятская орда (столица в чистом поле) Донское казачье войска (Новочеркаск) Общество последнего завета(город Солнца на озере Тиберкуль)
Max: В 1924 году создается Севернай Коммуна (Ленинград, Карелия, Кольский по-в). По конституции 1936 Северная ССР, и по аналогии с ней Уральская, Сибирская и ДВССР, м.б. даже Кубанско-Черноморская и Крымская ССР. Т.о. решается проблема русского представительства в союзе.
Magnum: И обязательно - любимое государство форума, Дальне-Восточная ССР.
imal: Скальд пишет: цитатаДонское казачье войска (Новочеркаск) не правильно. Правильно: "Всевеликое Войско Донское".
Max: Max пишет: цитатаДВССР Magnum пишет: цитатаДальне-Восточная ССР
Скальд: imal пишет: цитатаПравильно: "Всевеликое Войско Донское". само собой
Ага-Хан: Скальд пишет: цитатаХакасия курортный рай для всех регионов А я про Туву говорю! Про Хакасию - не знаю!
Magnum: Max пишет: цитатаДВССР Пардон, не заметил.
Shidlovsky: Max пишет: цитатаВ 1924 году создается Севернай Коммуна (Ленинград, Карелия, Кольский по-в). По конституции 1936 Северная ССР, и по аналогии с ней Уральская, Сибирская и ДВССР, м.б. даже Кубанско-Черноморская и Крымская ССР. Т.о. решается проблема русского представительства в союзе. Вам не кажется, что ваше деление очень близко ложится на карту из книги Бжезинского "Великая шахматная доска" где демонстрируется как было бы предпочтительнее разделить Россию во имя "обеспечения стабильности в регионе"?
Max: Есть, что-то. Однако: а. мы тут шутим или как? б. Бжезински зело грамотный мужчина - знает историю СССР: Северная коммуна - идея Зиновьева; идеи с выделением русских союзных республик бродили в головах коммунистов несколько раз (один из них при Хрущеве). в. я же советские республики предлагаю.
Shidlovsky: Max пишет: цитатаЕсть, что-то. Однако: а. мы тут шутим или как? б. Бжезински зело грамотный мужчина - знает историю СССР: Северная коммуна - идея Зиновьева; идеи с выделением русских союзных республик бродили в головах коммунистов несколько раз (один из них при Хрущеве). в. я же советские республики предлагаю. Ну да, как в анекдоте "Дурак ты боцман и шутки у тебя дурацкие. Топеды мимо прошли". (Только на свой счет не принимайте, ради бога). Правда у Бжезинского к Северо-Западу еше Архангельск отходит. Т.е. его деление ближе к федеральным округам. Республики, округа, а вообще, если постараться да поработать, то не приведи господь, разделить то можно. Я же в Питере сижу, многие разговоры слушаю. А жена из Сибири. Впрочем, тему давайте свернем. Лучше обсуждать те альтернативы которые уже не сыграют. А то мало ли чего.
Валерий-Хан: Пригласил мужик барышню с Ленинградки, отправил ея перед употреблением в ванну, смыла она свой боевой макияж..."Деточка, тебе сколько лет?!!! Та тринадцать вже... Вали домой, к маме!!! Ой-ой-ой, яки мы суеверны..."
гутник: Max пишет: цитатаБжезински зело грамотный мужчина Да кто ж спорит, вражина это знатная ....
Каммерер: Из альтернатив можно предложить Еврейскую ССР со столицей в Иерусалиме
tewton: И Южно-Азербафджанскую с столицей Тебриз, Курдскую - Мосул...
Max: Каммерер пишет: цитатаИз альтернатив можно предложить Еврейскую ССР со столицей в Иерусалиме Это в границах МЦМ. А в реальных: Еврейская ССР (в Крыму) . Был такой проект.
thrary: Max пишет: цитатаЕврейская ССР (в Крыму) Кстати да... Только она не чисто еврейская вроде была, а что-то на подобие еврейско-татарская...
Каммерер: thrary пишет: цитата что-то на подобие еврейско-татарская... Интересная идея И образовать новую нацию "Татардеи"
Max: thrary пишет: цитатаКстати да... Только она не чисто еврейская вроде была, а что-то на подобие еврейско-татарская... Ну, она не была, а была предложена. После чего идейные вдохнавители пошли под растрел, хотя по последним публикациям там и Молотов со Ждановым отметились. Татары же были как раз высланы. Отсюда и идея. Каммерер пишет: цитатаТатардеи На эту тему есть пара шуток в еврейском фолклоре, но они все неприличные.
гутник: thrary пишет: цитатаКстати да... Только она не чисто еврейская вроде была, а что-то на подобие еврейско-татарская... Вы это самое, не нужно таких шуток страшных .....
банзай: вы про туву забыли. до 1944 года ведь было независимое государство
thrary: банзай пишет: цитатавы про туву забыли. до 1944 года ведь было независимое государство внимательно читаем тред: thrary пишет: цитататам тува к примеру когда аннексировалась в 46м или 39м могла же саннексироваться с правами союзной республики... Magnum пишет: цитатаТува в 1944-м аннексировалась. треть треда приблизительно про туву и хакасию...
банзай: Magnum пишет: цитатагосударство форума, Дальне-Восточная ССР. во бы теперь у нас наконец была бы Дальневосточная республика но свободная и демократическая с тихоокеанской ориентаций. мне это нравиться. а остальные пусть снговяться без нас
Shidlovsky: банзай пишет: цитатаво бы теперь у нас наконец была бы Дальневосточная республика но свободная и демократическая с тихоокеанской ориентаций. мне это нравиться. а остальные пусть снговяться без нас Ага, щаз. Сильно подозреваю, что Северорусская Республика, созданная из Северо-Западной ССР (или как ее там) могла бы быть уже членом ЕС не хуже Чехии и Польши. А вообще был бы СНГ при таком сценарии? Сильно подозреваю, что если бы и возникл, то не более чем на 10 лет и сразу как форма развода даже без потуг сохранить единство.
Крысолов: банзай пишет: цитатанас наконец была бы Дальневосточная республика но свободная и демократическая с тихоокеанской ориентаций Кстати, предлагаю обсудить 90-е годы в мире БДВР. Как будутс строится отношения ДВР с СНГ?
банзай: Крысолов пишет: цитатаКстати, предлагаю обсудить 90-е годы в мире БДВР. Как будутс строится отношения ДВР с СНГ? думаю что никак. двр есть двр- часть азиатско-тихоокеанского регоина и возможно некого Северо-тихокеанского союза ( США, Канада, Япония, Корея, Манчжурия). А СНГ- это то что мы имеем. Возможны более дружественные отношения с РФ и экономические интересы. Но не более
thrary: банзай пишет: цитатаА СНГ- это то что мы имеем А Саха с Двр не свалит под шумок?
Крысолов: банзай пишет: цитатадумаю что никак Я тоже так думаю. Вот только как именно "никак"? Ну типа эйфория по поводу подения коммунизма и даже мысли о воссоединении. Потом конечно прийдет разочарование и от этих планов быстро откажуться. банзай пишет: цитатаВозможны более дружественные отношения с РФ и экономические интересы Позволят ли ДВРовским компаниям лезть в Российскую экономику? Ибо, если ЮКОС был бы совместно РФ-Двроовской фирмой и в директорате сидело бы процентов 70 двровских уроженцев, то Путин пикнуть бы не посмел. ИМХО.
Shidlovsky: Крысолов пишет: цитатаКстати, предлагаю обсудить 90-е годы в мире БДВР. Как будутс строится отношения ДВР с СНГ? Отлично. Только для начала давайте смоделируем что есть БДВР к 1991 г? 1. Это государство марионетка США? 2. Это самостоятельное, достаточно сильное государство - член НАТО? 3. Государство нейтрал? Насколько развита ее экономика и на чем она построена. Сильна ли валюта? Каковы золото-валютные запрасы? У СССР есть с БДВР дип. отношения? С какого года? Кстати, обсуждение предлагаю начать не с 1991 а с 1985. Ясно что Горбачев постарается установить с ними дружеские отношения.... и занять у них денег. Как они отреагируют? От этого во многом зависит как пойдут дела с 1991 года. И еще. Моя версия. С начала перестройки в БДВР усиливается союз общей судьбы выступающий за воссоединение с исторической родиной. После августа 1991 года он становится более чем влиятельным. И еще вопрос на обдумывание, если БДВР экономически мощная и богатая держава. 1991 год. По всему СССР дефициты. То что прибалты стремяться отделиться это понятно. Но так ли стремяться к незалежности украинцы, белорусы, кавказцы и среднеазиаты. Ведь эти сбежали не от идеологии, а потому что решили, что их Москва больше не накормит. Но может они решат что их накормит Чита (или где там столица БДВР) и при условии что БДВР согласиться хотя бы принять "дорожную карту" воссоединения, просто не будут оделяться?
банзай: Shidlovsky пишет: цитатачлен НАТО? НАТО тут не при чем. Это евроатлантическое объединение, да и оно уже давно не играет той роли что прежде
Shidlovsky: банзай пишет: цитатаНАТО тут не при чем. Это евроатлантическое объединение, да и оно уже давно не играет той роли что прежде Ну хорошо, скажем так, активный союзник США.
Крысолов: Shidlovsky пишет: цитатаНо может они решат что их накормит Чита (или где там столица БДВР) и при условии что БДВР согласиться хотя бы принять "дорожную карту" воссоединения, просто не будут оделяться То-то и оно, что не согласятся. Shidlovsky пишет: цитатаТолько для начала давайте смоделируем что есть БДВР к 1991 г? Аналогия - Южная Корея. Shidlovsky пишет: цитатаУ СССР есть с БДВР дип. отношения? С какого года? Скорее всего есть. Со времен Брежнева. Shidlovsky пишет: цитатаС начала перестройки в БДВР усиливается союз общей судьбы выступающий за воссоединение с исторической родиной Не обязательно. На официальном уровне будут всячески утверждать, чо они за объединение, но от реальных действий будут уклонятся. Shidlovsky пишет: цитатаПосле августа 1991 года он становится более чем влиятельным. Первый год. Потом об этом никто не вспомнит. "Посмотрите на этих западников - это же не русские, а совки и воры, нам такие не надобны."
Ядыгар 2: В 1918 г. был Декрет СНК о Татаро-Башкирской АССР. одним из вариантов столицы был Оренбург. В реале сорвалось из-за колчаковского наступления, а потом в марте 1919 подписали договор с Башкирским правительством (эсеровского толка).
krolik: "В связи с объединением Красноярского края и республики Адыгея в составе Российской Федерации образован новый субъект - Красногейский край."
Ядыгар 2: Возможно для Асланiва Восточная Сибирь и Кубань рядышком, но Краснодарский край поближе будет. Забыли Трудовую Коммуну немцем Поволжья. Волжско-немецкая республика, столицы Марксштадт и Энгельс, гос. языки русский и татарский ;) Еще вариант - восстановление в 1940 году Белорусско-Литовской ССР. Интересно, а возможен ли в ней Лукашенко?
thrary: Ядыгар 2 пишет: цитатаЕще вариант - восстановление в 1940 году Белорусско-Литовской ССР. Интересно, а возможен ли в ней Лукашенко ну, это от многого зависит. например будет ли в 1918-1939 гг советская власть в литбеле. если будет то возможет и лукашенко...
Ядыгар 2: Имеется в виду, что с 1919 по 1939 ЛитбелССР была мировой буржуазией ;) разорвана на 3 части - ЛР, kriesy wostoczny и БССР. В 1939 ЗБ, включая Вильну воссоединяются с БССР, а в 1940 ЛитбелССР восстанавливается полностью. Вопрос, будет ли столица в Вильне, или останется в Минске?
Shidlovsky: Ядыгар 2 пишет: цитатаВопрос, будет ли столица в Вильне, или останется в Минске? ИМХО. Минск. Или мощнейшая зачистка Вильно от буржуазных элементов. Предпочтительнее чтобы такая республика имела бы в столице побольше людей "проникшихся социализмом". Ну и подарочек же вы однако литовцам устроили. ИМХО, после 1991 года у этого образования два пути. Либо, если хватает ума, цивилизованный развод по Чехословацкому варианту на Литву и Белоруссию не позже 1992 года, либо Белорусь превращается для рвущихся в ЕС литовцев неким Приднестровьем.
thrary: Shidlovsky пишет: цитаталибо Белорусь превращается для рвущихся в ЕС литовцев неким Приднестровьем. белорусь в 4-ре раза больше по населению литвы. это будет вариант молдавия-пмр наоборот.
Shidlovsky: thrary пишет: цитатабелорусь в 4-ре раза больше по населению литвы. это будет вариант молдавия-пмр наоборот. Согласен. Только на чьей стороне будет поддержка запада? Представляете какое давление на Минск окажут США и ЕС! Ну и позицию Ельцина и Козырева в 1992 можно себе представить. Максимум, очередной кредит на невмешательство. Да и Шушкевич не Лукашенко. Так что, полагаю, 1992 год, это развод между Белоруссией и Литвой.
Ядыгар 2: Это не я "устроил", а в РИ такая была в 1919 г. И как при цивилизованном разводе будут Виленский край делить? Административной границы то внутри Литбела не будет... И демографическая ситуация в такой АИ непонятна...
Shidlovsky: Ядыгар 2 пишет: цитатаИ как при цивилизованном разводе будут Виленский край делить? Административной границы то внутри Литбела не будет... ИМХО. Запад продавит наиболее выгодные условия для Литвы.
Ядыгар 2: Т.е. появятся литовские города Lidaj и Grodnaj? И эта, первая столица - Jaunogrudkaj
банзай: Ядыгар 2 пишет: цитатаGrodnaj? вообще-то он Гардинас
Shidlovsky: Ядыгар 2 пишет: цитатаТ.е. появятся литовские города Lidaj и Grodnaj? Может и так. В 1992 году вряд ли Белоруссия была готова крепко драться за территорию.
Ядыгар 2: Ну Гардинас, так Гардинас. Я не специалист Все-таки мы здесь исходим из реалий РИ. А может в такой АИ весь Литбел стройным шагом в НАТО пойдет? Почему, собственно "подарочек" литовцам, а не белорусам? Какой язык будет функционировать в ЛБССР? Какая демографическая ситуация? Какие элиты будут бороться в ЦК КП ЛБССР?
Shidlovsky: Ядыгар 2 пишет: цитатаВсе-таки мы здесь исходим из реалий РИ. А может в такой АИ весь Литбел стройным шагом в НАТО пойдет? Почему, собственно "подарочек" литовцам, а не белорусам? Какой язык будет функционировать в ЛБССР? Какая демографическая ситуация? Какие элиты будут бороться в ЦК КП ЛБССР? "Подарок", конечно и тем и тем и другим. Только, на вскидку, к 1991 году белорусы орут что коормят бездельников литоовцев. Литовцы что работают на тунеядцев белорусов. Перессорятся. Кстати, в свете советской национальной политики. Вам не кажется, что рельнее чтобы года с 1936 это была не Литбел СССР, а Белорусская республика в состав которой ыходила бы Литовская АССР? Уж больно разные культуры и языки. Если честно, по АИ ССР, меня интересует вот такая еще вещ. Слышал, что в не то в 50-х, не то в начале 60-х была идея объединить Литовскую, Латышскую и Эстонскую ССР в Прибалтийскую ССР со столицей в Риге. Вот бы я посмотрел как они после развала СССР делились.
Ядыгар 2: В 1939 сделать Литовскую АССР из Виленского края, в 1940 Литовская АССР в РИ границах?. Да похоже может прокатить. А про многонациональные есть еще идея - (про ЗСФСР не буду). А вот если в 1924-1927 не проводить национально-территориальное размежевание в Средней Азии? И в 1991 г. имеем Казахскую, Туркестанскую, Хорезмскую и Бухарскую ССР. во где сарто-кыргызские противоречия (в Туркестанской) повылазят. И все 3 (кроме Казахской) хлебнут туркменского движения на манер курдского. (Сапармурат Ниязов - среднеазиатский Оджалан) А если в этой АИ еще и в 1949 г. Восточно-Туркестанскую ССР включат? (Нынешний Синьцзян) М-да альтернегатива получается - никакого Афгана не надо... Если еще здесь все 6 волго-уральских автономий объединить (большевики в 1919 г. не договорились с Валидовым, и Султан-Галиев сотоварищи продавили Волго-Уральскую АССР на месте РИ ТатАССР, БашАССР, Марийской, Мордовской, Удмуртской, Чувашской АССР) + Республика Немцев Поволжья (в 1956 ликвидировали Саратовкую область, немцев из Азии вернули, республику восстановили) вернули татар в Крым, а чеченцев и ингушей оставили в Туркестанской ССР Месхетинцев вернули, создали Турецкую АССР, и какой бы момент выбрать до НАТО, чтоб отхватить кусок? А заодно и Южно-Азербайджанскую ССР в 1947 году оставить... В таком СССР конечно, все будет с демографией, но вот армия к 90-м будет, наверное, на 3/4 неславянской
thrary: Shidlovsky пишет: цитатаа Белорусская республика в состав которой ыходила бы Литовская АССР? Уж больно разные культуры и языки. ну литбел это детище военного коммунизма. а так мысль здравая.
Ядыгар 2: Shidlovsky пишет: цитатабыла идея объединить Литовскую, Латышскую и Эстонскую ССР в Прибалтийскую ССР со столицей в Риге. Вот бы я посмотрел как они после развала СССР делилис Ну, а почему бы не быть Федеративной Республики Балтия, типа Швейцарии? За 30 лет бы попритерлись, и РФ под боком, как общий объединяющий фактор в лице имперского соседа - реваншиста?
Shidlovsky: Ядыгар 2 пишет: цитатаНу, а почему бы не быть Федеративной Республики Балтия, типа Швейцарии? За 30 лет бы попритерлись, и РФ под боком, как общий объединяющий фактор в лице имперского соседа - реваншиста? Я бывал в Прибалтике и в те годы и в Эстонии и Латвии сейчас. НЕВОЗМОЖНО. Слишком много "национального сознания" и слишком мало желания договариваться. Они только на два года объединились, пока "Просыпайся Балтия" пели. Все. А до 2МВ Литва с Латвией чуть войну за шельф не начали. И сейчас бы передрались, если бы Нато позволило. Да достаточно посмотреть как по разному живут сейчас Эстонцы и Латыши, чтобы понять - не выйдет у них никакой Балтийской конфедерации. Кстати, у латышей любимый объект насмешек и анекдотов - эстонец, а не русский.
thrary: Ядыгар 2 пишет: цитатаЗа 30 лет бы попритерлись, и РФ под боком, как общий объединяющий фактор в лице имперского соседа - реваншиста? по крайней мере наружу о трениях среди прибалтийских стран не слышно.
tewton: Ядыгар 2 пишет: цитатаА вот если в 1924-1927 не проводить национально-территориальное размежевание в Средней Азии? И в 1991 г. имеем Казахскую, Туркестанскую Тогда бы они обе были бы АССР в составе РСФСР Shidlovsky пишет: цитатаА до 2МВ Литва с Латвией чуть войну за шельф не начали. А Латвия и Эстония конфликтовали из-за городка Валка/Валга
Ядыгар 2: Т.е. Бухарская и Хивинская ССР принимаются? А почему бы остальным вместо размежевания статус не поднять в обмен на хлопок?
tewton: Ядыгар 2 пишет: цитатаА почему бы остальным вместо размежевания статус не поднять в обмен на хлопок? Татарии за нефть не подняли
Ядыгар 2: А за что ж тогда в 30-е среднеазиатским подняли? И если будет Татаро-Башкирская АССР (кстати, как? Валидова в оренбургской тюрьме колчаковцами убивать жалко, кто ж тогда рукопись ибн-Фадлана найдет? И тогда Бандерас в "13 воине" не снимется? непорядок!
гутник: Shidlovsky пишет: цитатау латышей любимый объект насмешек и анекдотов - эстонец Типа прибалтийского чукчи ?