Форум
Продовольственная альтернатива - снабжение Санкт-Петербурга, 1916-1917
Динлин: Итак, некий советник порекомендовал Николя году этак в 1916 резко улучшить снабжение Санкт-Петербуга продовольствием. Ну типа построить склады, чтобы перебоев со жрачкой (особенно булками ) не возникало. Уличных волнений в феврале 1917 нет. Революции не будет ? Или другой повод найдётся ? Тут ведь главное до конца 1917 дотянуть, когда немцам кирдык придёт.
OlegM: Позвольте несколько дополнить Вашу мысль. Надо не булки завозить а повысить локальный уровень жизни. Для этого необходимо изолировать данную экономическую зону от остальной страны. Как модель предлагаю современную Москву. Итак в начале 1916 Ник2 не возражает против инициатив Питерского губернатора о введении института питерской пропистки с обязательными для всех паспортами с вкладышами или печатями, а также ввода особого режима города Ст. Петербурга в рамках которого граждане без регистрации (естественно платной!) и прописки могут находится в столице не более 3х дней а иностранцы не более 24 часов... После этого вводим систему надбавок бюджетникам, простите госслужащим, распространяя ее также на солдат гарнизона и расквартированных в городе частей а также работников частных оборонных и просто экономически важных предприятий...
банзай: OlegM пишет: цитата питерской пропистки прописка советское изобретение и один из тормозов экономического развития
OlegM: ...и очень мощный механизм поддержки локальной стабильности и управляемости в обществе.
Крысолов: А приезжих москвичей нагайками - а то понаехали, понимаешь!
банзай: OlegM пишет: цитатаочень мощный механизм поддержки локальной стабильности и управляемости в обществе. спорны вопрос. западное общество где этого нет более стабильно и управляемо. Мощный механизм для коррупции в правоохранительных органах да. Кстати во многих странах роль прописки играет ИНН это государству важнее. У нас почему то этот вариант не прошел.
thrary: банзай пишет: цитатаспорны вопрос. западное общество где этого нет более стабильно и управляемо. в западном об-ве этот вопрос регулируется стоимостью жилья/аренды
банзай: thrary пишет: цитатазападном об-ве этот вопрос регулируется стоимостью жилья/аренды у нас к этому идет. но административное регулирование не сдается. я как то вопрос этот задавал одному чину из МВД, так он сказал, - " Ты посмотри на штат в паспортных столах. Куда же эту ораву то деть"
thrary: банзай пишет: цитатау нас к этому идет. но административное регулирование не сдается. я как то вопрос этот задавал одному чину из МВД, так он сказал, - " Ты посмотри на штат в паспортных столах. Куда же эту ораву то деть" так они в чинах еще...
Динлин: банзай пишет: цитатаспорны вопрос. западное общество где этого нет более стабильно и управляемо. А если уровень жизни там опустить до среднероссийского ? Не до Москвы или хотя бы Питера, а до Бологого Боюсь, что от стабильности мало что останется
Henry Pootle: Динлин пишет: цитатаИтак, некий советник порекомендовал Николя году этак в 1916 резко улучшить снабжение Санкт-Петербуга продовольствием. Будьте проще Уже была альтернатива, что в конце февраля - начале марта ударили морозы и все бунтовщики по домамъ сидели.
OlegM: банзай пишет: цитатазападное общество где этого нет более стабильно и управляемо. Садитесь два. Просто на западе об этом не принято говорить. А вот когда я искал работу в Лондоне то очень много интересного узнал... Не то что это секретно, но... click here The AUT will point out that London's vice-chancellors have frozen lecturers' London weighting allowance at £2,134 since 1992, during which time house prices in the capital have spiralled by 145%. The lecturers' allowance is almost £1,000 less than the sum given to the capital's teachers. Meanwhile, London's vice-chancellors receive £16,134 more than the national average pay package for university heads. The AUT is seeking a new London allowance of £4,000 per annum for all staff. Профсоюз преподавателей высшей школы укажет что лондонский вицеканслер заморозил Лондонскую надбавку лекторам на уровне 2,134 фунта (в год) с 1992 года, в течении этого времени цены на дома в столице выросли на 145%. Надбавки лекторов на 1000 фунтов меньше надбавок столичных учителей. В это же время сам вице-канслкер Лондона получает на 16,134 фунта больше чем в среднем по стране ректора университетов. Профсоюз будет бороться за увеличение лондонской надбавки до 4000 фунтов в год для всех сотрудников. Вот еще есть. http://www.aut.org.uk/index.cfm?articleid=119 Вобщем читайте между строк...
банзай: OlegM пишет: цитатаСадитесь два. это обычные дела.Это не говорит о нестабильности общества. Я в Тайбэе и Гонконге столкнулся с противоположным. ( в смысле увеличения зарплат в сфере образования) И видел примеры социальной стабильности
OlegM: Если это "обычные дела" то при чем тут большевики и почему Ник2 не может перенять передовой капиталистический опыт? Кстати, насчет аренды жилья Вы абсолютно правы - надбавки вместе с дорогим жильем (согласитесь что одни тесно связано с другим) и создают кордон стабильности вокруг столицы. Не то чтобы непроницаемый но...
Олег Невещий: Динлин пишет: цитатаперебоев со жрачкой (особенно булками ) не возникало Проще надо. Просто ввести карточки (планировалось, но не успели) + не так активно эксплуатировать ж/д транспорт в 1914-15 г.г. (ведь перебои с хлебом случались не только в Питере)... Динлин пишет: цитатаРеволюции не будет ? А уличныеволнения и не вызвали революцию. Лишь косвенное влияние на реальный заговор. Лучше всего о Феврале написал Брюханов в одной из глав "заговора генерала милорадовича" Динлин пишет: цитатаТут ведь главное до конца 1917 дотянуть, когда немцам кирдык придёт. Ничем не обоснованное утверждение.
Динлин: Олег Невещий пишет: цитатаА уличныеволнения и не вызвали революцию. Лишь косвенное влияние на реальный заговор. Да ладно. Если по улицам не будут бегать возбуждённые толпы, убивающие полицейских, то и заговорщики не решаться действовать. Они же на своих постах не со вчерашнего дня сидели. Олег Невещий пишет: цитатаНичем не обоснованное утверждение Заведите отдельную ветку - там поспорим об этом
Олег Невещий: Динлин пишет: цитатане решаться действовать В реале большая часть заговоров не сопровождалось уличными волнениями... Динлин пишет: цитататам поспорим об этом Как назвать? А лучше назовите сами. но спорить смогу только завтра.
Динлин: Олег Невещий пишет: цитатаВ реале большая часть заговоров не сопровождалось уличными волнениями... В реале большая часть заговоров и к гражданским войнам не приводила
банзай: Динлин пишет: цитатачасть заговоров и к гражданским войнам не приводила как и уличных волнений
Pasha: банзай пишет: цитатапрописка советское изобретение Ну почему же? Для евреев вне черты оседлости некое подобие прописки (право жительства) существовалo и тогда. Осталось ввести черту оседлости для всех непитерцев...
банзай: Pasha пишет: цитата евреев вне черты оседлости некое подобие прописки (право жительства) существовалo и тогда. черта оседлости не прописка. подобное было во многих странах и не только для евреев.
Динлин: банзай пишет: цитатачерта оседлости не прописка. подобное было во многих странах и не только для евреев. Например, в США 19-первой пол. 20 вв для индейцев (резервации).
банзай: Динлин пишет: цитатаНапример, в США 19-первой пол. 20 вв для индейцев (резервации). в юар, той же америке неграм нельзя было селиться в ряде штатов, ограничения для тех же евреев в польше( черта оседлости вообще-то польское изобретении доставшее в наследство от Речи Посполитой), ряде германских государств, ограничения для корейцев в японии, и тд.
Pasha: банзай пишет: цитатачерта оседлости не прописка Сама по себе -- нет. Но еврей, желающий жить в том или ином городе ВНЕ черты оседлости, должен был получить "прописку" -- право жительства в данном городе.
банзай: Pasha пишет: цитатаСама по себе -- нет. Но еврей, желающий жить в том или ином городе ВНЕ черты оседлости, должен был получить "прописку" -- право жительства в данном городе. повторюсь черта оседлости все же была по гуманее юаровских локаций. да и крещенный еврей мог уехать куда хотел. а в сибирь и так позволялось, не случайно там не было антисемитизма, и красных евреев. а вот еврейские бригады у Колчака были.
Pasha: банзай пишет: цитатаповторюсь черта оседлости все же была по гуманее юаровских локаций А кто спорит? банзай пишет: цитатада и крещенный еврей мог уехать куда хотел. а в сибирь и так позволялось, не случайно там не было антисемитизма, и красных евреев. а вот еврейские бригады у Колчака были. Я не собираюсь в данной теме устраивать дискуссию о дискриминации евреев и вообще об антисемитизме в Российской Империи. Я всего лишь заметил, что аналог "прописки" в РИ существовал, пусть и не для всех её подданных. Вот и всё.
Динлин: банзай пишет: цитатаеврейские бригады у Колчака были. Ого! Ссылочкой не поделитесь ? Так начинался ЦАХАЛ
гутник: банзай пишет: цитатаа вот еврейские бригады у Колчака были. Кхм, кхм .... Когда, где и сколько ????? И чем они занимались ?
Sergey-M: слухи о бригадах сильно преувеличены.Могу предположить следующе.Осенью 19 Колчак начал формиповние добровольческих частей из староверов и мусульман.возможно и из евреев что то планироалсь
sandro: OlegM пишет: цитатанекий советник порекомендовал Николя году этак в 1916 резко улучшить снабжение Санкт-Петербуга продовольствием. Ну типа построить склады, чтобы перебоев со жрачкой (особенно булками ) не возникало. 24 февраля 1917 большинство питерских газет вышло с заголовками "Хлеб есть". Олег Невещий пишет: цитатаПроще надо. Просто ввести карточки А это взрыв не вызовет?
Sergey-M: Так вродебыли где отьв стране -и ничего не вызвало
Олег Невещий: sandro пишет: цитатаА это взрыв не вызовет? Стандартная процедура. Во монгих городах к марту 1917.