Форум
Испанская республика - 1 сентября 1939 года
шаваш: Испанская республика смогла продержаться до 1 сентября 1939 года (коммунисты с анархистами не рассорились или решили ссориться попозже, наши вначале сильнее помогли, то есть запасы снаряжение побольше были, когда начали сворачивать помощь), положение тяжёлое, но борьба ведётся. Начинается ВМВ. Как изменится отношение Англии и Франции к республиканскому правительству. Поддержат они его ? Или республику уже ничего не спасёт ?
Каммерер: В ВМВ главное отношение Гитлера. Если захочет, приватизирует, не захочет, так и останется Социалистическая Испания.
шаваш: Если Германия нападёт после разгрома Франции на Испанию, не появиться ли там английские дивизии и насколько это ослабит "Барбароссу".
Magnum: Немцы в Испании это здорово (хотя испанцев жалко), Гитлер оттянет свой конец еще быстрее, чем Наполеон.
Max: Вообщет-то, да. Возможно. Сталин помогает, но не лезет во внутренние дела: блок социалистов, коммунистов, анархистов и троцкистов "кипит", но не взрывается. Чуть больше запасов. Могут устоять. В 1939 основной вопрос Германия и Англия. Если Франко предложит Англии больше, а Германия не будет давить - Реал. Если англичанам будет уже все равно (и Сталин) не будет вмешиваться - будет социалистическая Испаний воюющая против Гитлера с помощю английских дивизий. Это оттянет барбаросу.
Динлин: А вы уверены, что здесь вообще будет вторжение в Польшу или даже в Чехию ? ИМХО, конечно, но Гитлер так обнаглел во многом из-за победы в Испании.
Magnum: Победу в Испании многие записывали на свой счет, даже итальянцы и португальцы. Но не думаю, что это как-то связано с наглостью Гитлера. Рейнланд и аншлюс были еще задолго до победы Франко, да и судетский кризис тоже.
ымы: Республиканцы в РИ прекращают сопротивление только 29.03.1939г. , после чего гражданская война и завершается. К этому времени Чехия и Мемель уже немецкие. А к возможности победы респуюликанцев... все хотел тему открыть, для проверки здесь выложу: Война в Испании резко и кардинально изменила геостратегическую ситуацию в Европе, в западной части Евразии. Для М. Тухачевского "испанская война", во-первых, являлась доминантой новой геостратегической ситуации, неожиданно активизировавшей угасшие геополитические перспективы: установления стратегического присутствия России в Испании означало бы вытеснение из Средиземноморья Британии, являвшейся не только стратегическим соперником России, но и одним из главных геополитических соперников Евразии - континентальной цивилизации. Геостратегическое доминирование России в Испании вполне могло привести к установлению полного доминирования России на всем пространстве Евразии, сняв, таким образом, в своей основе проблему соперничества за господство на этом пространстве между Германией, Францией и Россией. Что и говорить - перспективы были опьяняющие и ситуация уникальная. В этих условиях М. Тухачевский считал важным не только появление в Испании "известных имен", но и стратегическое и оперативно-стратегическое руководство испанскими вооруженными силами, работу по организации и подготовки которых он и рассчитывал возглавить совместно с И. Уборевичем. Трудно сказать, как бы разворачивались события в Испании и Европе, в случае принятия варианта этих двух генералов. Испанская политика И. Сталина на протяжении 1936-1939 гг. менялась. Летом 1936 г. столкнулись два различных, по существу своему - политических, подхода. Многие в оппозиционных И. Сталину кругах, и в СССР, и за его пределами, возлагали большие надежды на "испанские события", рассматривая их как детонатор взрыва и крушения "сталинского режима". Большие надежды на "испанский вопрос" возлагал Л. Троцкий, рассчитывая, благодаря ему, на возвращение своего политического авторитета. Появление М. Тухачевского, "демона гражданской войны", в Испании, среди народа воинственного, где нравственно-эмоциональный фактор играл гораздо большую роль, чем в России, несомненно, оказало бы влияние на военно-политические процессы, и резко подняло бы авторитет М. Тухачевского в мировой политике. Это, действительно, была бы та ситуация, которая "могла спасти" маршала. Она грозила смещением международных политических акцентов, последствия чего трудно было четко просчитать или предсказать. Итак - в начале мятежа Тухачевский и Уборевич направлены в Испанию советниками. Что дальше?
Глебыч: ымы А если Троцкого того, ледорубиком на 4 года раньше? Может тогда внутренней борьбы у социалистов будет меньше, а Сталин будет их поддерживать более стабильно, в отсутствии людей столь любимого им Льва Давыдовыча? Ну и с Тухачевским интересно, навредить в Испании он вряд ли сможет, по сравнению с РИ то , а харизма у него и правда не мелкая .
ымы: Глебыч пишет: цитатаесли Троцкого того, ледорубиком на 4 года раньше По идее, солидная часть троцкистов (не фанатиков) уйдет к просоветским. Т.е, позиции СССР в Испании должны быть изначально сильнее. Глебыч пишет: цитатахаризма у него и правда не мелкая И имидж заграницей весомый. А Уборевич во главе испанцев - это ИМХО, весомый плюс.
шаваш: Будет ли Гитлер захватывать такую Испанию ? И как наэто проиреагирует Англия и СССР ?
thrary: ымы пишет: цитатаИтак - в начале мятежа Тухачевский и Уборевич направлены в Испанию советниками. боюсь они бы там насоветовали.
OlegM: Победа СССР в Испании увеличивает вероятность военного выступления Англии и Франции против СССР равно как и несколько меняют их взаимоотношения с Гитлером. Летом 1939 Гитлеру могут позволить скушать Польшу взамен за определенные гарантии против СССР. В этом случае пакт Молотова-Рибентроппа не заключается и Гитлер кушает Польшу сам. Далее встает вопрос с Пибалтикой. В худшем раскладе вместо МВ2 имеем нападение Гитлера на СССР...
Нико Лаич: thrary пишет: цитатабоюсь они бы там насоветовали Привет! По отзывам современников Уборевич был один из самых грамотных и развитых командующих округов. Хорошо озывались и о Якире.
Magnum: OlegM пишет: цитатаПобеда СССР в Испании увеличивает вероятность военного выступления Англии и Франции против СССР За что? (именно "за что?") Кому нужна эта Испания?
OlegM: Возрастает угроза экспорта революции. Дело тут не в самой Испании, а в факте заполучения СССР своего первого сателита. Вдобавок в Европе! Вдобавок в такой напряженный момент! Вспомните как болезненно отреагировали европейцы на Финляндию и Прибалтику. А ведь и то и дугое еще недавно было исконными россискими территориями. Безусловно реакция, прежде всего англичан и французов, будет резко негативной и более мягкое отношение к Гитлеру ИМХО вполне логично. Собсвенно это все равстет еще с Чехословакии-38. Практика может быть продолжена...
шаваш: OlegM Я альтернативу предложил основываясь на том, что "Кондор" всё ещё в Испании и выходит, что республиканцы союзники для Англии и Франциию
Седов: В самом конце войны англичане уже в открытую поддерживали Франко, но скушать Польшу немцам все таки не дадут. Скорее всего, Франко переориентируется на Антанту и все.
OlegM: шаваш пишет: цитатаЯ альтернативу предложил основываясь на том, что "Кондор" всё ещё в Испании Вы имеете ввиду немецкий "легион Кондор"? Т.е. война еще не закончилась? ИМХО видя неминуемое поражение немцы уберутся из Испании еще до окончания боев. Таким образом в финальной борьбе за власть они не участвуют. Каким Вы видите правительство победившей АИ республики? Или Вы хотите чтобы испанская война шла параллельно с МВ2? Тогда ИМХО французы а возможно и англичане введут в Испанию войска (скажем после того как СССР нападет на Польшу) и все быстро закончится. При этом красные бригады скорее всего будут продолжать партизанить против англофранцузов...
ымы: OlegM пишет: цитатаПобеда СССР в Испании увеличивает вероятность военного выступления Англии и Франции против СССР Смотря когда победа. Если в августе 1939, так вряд ли. Нико Лаич пишет: цитатаУборевич был один из самых грамотных и развитых командующих округов Угу. О нем еще по ГВ так отзывались. Нико Лаич пишет: цитатаХорошо озывались и о Якире Кто? Стандартный отзыв (как в Союзе так и за рубежом) - неплохо управляет, не командует, конечно округом. Военным его особо никто не считал, в свое время рассматривали на должность зам по политработе НКО, но назначили Гамарника. OlegM пишет: цитатаболее мягкое отношение к Гитлеру Когда?