Форум
ПМВ без США
Ага-Хан: Не помню была ли эта тема. Как Вы думаете, не вступи по каким-либо причинам США в ПМВ, а ограничлиась бы только материальной и финансовой помощью как в реале, какой оборот бы приняли боевые действия в 1918 году. При условиии, что французы по-преженму вынуждены держать верденский участок, а под Шато-Тьерри нет американских дивизий.
банзай: Вроде бы был такой сценарий. там война продлилась до 1920 года и не было Версальского мира, стороны вернулись почти к довоенному статус-кво
thrary: вообще-то ни ГИ, ни АВИ не были раздиты в ри. Развалилась экономика и система управления. Без участи США она развалится приблизительно в то же время. Возможно конф границ будет чуть лучше для германии в плане силезии и коридоров, а западные границы будут такими же.
Динлин: Долги стран-победительниц будут ещё раза в полтора-два больше - писец европейской экономике. Забавно, что амер. век тогда наступит раньше - не после ВМВ, а после ПМВ. По крайней мере в финансовой области и промышленности. Кроме того, интересные последствия в России - если война с Германией опять возобновиться, как в реале после убийства герм. посла - вполне возможна нем. оккупация. Проблемы экономики - голод и т.д. решаються за счёт русского сырья и хлеба. Получаем мир, где доминируют Германия(в военной области) и США(финансы и промышленность).
Ага-Хан: ТО есть, получается, по сравнению с реалом изменения не очень большие?
Ага-Хан: Окуппация - вряд ли. Чем оккупировать будут? Все войскана Западе.
Седов: Ничего Центру не светит. Война конечно продлиться. В свое время у меня была такая альтернатива "Длинная ПМВ", но: 1. Экономика действительно разваливается 2. Малоизвестный факт - планировалось перебросить в Европу 100-200 тыс. китайцев в качестве пушечного мяса. Для начала. 3. Оккупация России ни к чему не приведет, только к усилению Гражданской войны. 4. Единсвтенной стратегией ИМХО может быть не "Битва Кайзера", а сжатие фронта путем выбивания союзников. На очереди после Румынии и России ИМХО Италия, затем Греция. Если в течении 1918г. это удастся даже пожертвовав Турцией, то дальше интересно.
Крысолов: Ага-Хан пишет: цитатаТО есть, получается, по сравнению с реалом изменения не очень большие? Именно так. Экономическая помощь США гораздо важнее прямого участия их войск в войне. 8 августа без них случилось.
Ага-Хан: Седов пишет: цитатаНа очереди после Румынии и России ИМХО Италия, затем Греция Итальяшек конечно пощипают, но прорыв одними болгарами Салоникского фронта маловероятен. Тем более на второстепенных фронтах фактически отсутствуют немецкие части. А где присутствуют - они далеко не лучшего качества. Седов пишет: цитатадаже пожертвовав Турцией Жертвовать Турцией - открывать бриттам Босфор. Вряд ли. Крысолов пишет: цитата8 августа без них случилось. Да, без участия американских войск. Но французы отдали амерам серьезные участки в Аргоннах и под Верденом, перебросив оттуда дивизии под Амьен! цитатапланировалось перебросить в Европу 100-200 тыс. китайцев Когда еще они доедут!
Динлин: Ага-Хан пишет: цитатаОкуппация - вряд ли. Чем оккупировать будут? Все войскана Западе. Теми самыми войскам, которые к моменту Версаля хапнули уже всю Украину, Беларусь и Прибалтику и топали на Тифлис.
Седов: Ага-Хан пишет: цитатаИтальяшек конечно пощипают, но прорыв одними болгарами Салоникского фронта маловероятен. Тем более на второстепенных фронтах фактически отсутствуют немецкие части. А где присутствуют - они далеко не лучшего качества. Можно дивизии с востока перебросить не на запад, а на юг и юго-запад. Тогда сил хватит и на Италию и на Грецию. И босфор прикрыть. То есть здается Анатолия, но Проливы остаются. А то что турки будут держать Анатолию - см. 1920г. Ага-Хан пишет: цитатаКогда еще они доедут! Когда нибудь да доедут. Французы из Индокитая возили. Ага-Хан пишет: цитатаЖертвовать Турцией - открывать бриттам Босфор. Вряд ли. А что это изменит ?
Ага-Хан: Прости дорогой, но хапнули они их в феврале - марте 1918. Затем эти войска убыли на Запад для участия в "Кайзершлахте". На Востоке оставались лишь старшие возраста (после 35 лет), да австрийцы. Даже эльзасцев на Запад бросили, хотя почти всю войну их на Востоке держали. Плюс эти части распропагандированы! На Тифлис никто не топал.Там были лишь две роты. Хотел Людендорф разместить бригаду на ж/д Тифлис - Баку, но сил не нашел!
Ага-Хан: Седов пишет: цитатаМожно дивизии с востока перебросить не на запад, а на юг и юго-запад. И забить на "Кайзершлахт"? Гинденбург с Людендорфом вряд ли на это бы пошли! Седов пишет: цитатаФранцузы из Индокитая возили. ОНи возили имея полностью подконтрольную им колонию, инфраструктуру для сбора и подготовки частей. А Китай? Половина под варлордами, половина черт знает под кем! Где они войска набирать будут! И чьи? После Юаня в Китае фактически нет лидера. Насчет японцев - еще куда ни шло, но Китай? Увольте!
Седов: Ага-Хан пишет: цитатаИ забить на "Кайзершлахт"? Гинденбург с Людендорфом вряд ли на это бы пошли! Вот и точка дивиргенции. За Италию США точно воевать не будет. А чем японцы плохи ? Флот то начали перебрасывать в Средиземку.
Ага-Хан: Итак что мы видим! Немцы давят на Западе. Париж, конечно, им не обламывается, но чуть-чуть они до него не доходят. Где-нибудь с августа на Запад прибывают японцы, их шлют на Аргонны. На других ТВД и в России все идет как в реале. Война кончается как указал Трари где-нибудь в декабре.
Седов: Или другой расклад - до осени 1918 на западе затишье, к зиме туда прибывают теже дивизии что и в реале, но Италия и Греция уже вынесены. К этому же времени начинают прибывать японцы. Зимой особенных военных действий не ведется. Снабжение Германии и АВИ НЕСКОЛЬКО лучше, поэтому возможно они переживут зиму, но к этому времени англичане дошли до проливов, а все войска из Италии и Греции все равно забрать не удастся. Битва Кайзера где то в марте, далее реал. Если немцы готовы идти на переговоры - козырей у них побольше, если нет - разгром покруче. К лету 1919 все может закончится. Кстати, французы были готовы воевать до 1920г. Планы такие были. Кроме того - количество танков к лету 1919г. переходит не просто в качество, а в суперкачество, кроме того - в начале 1919г. на вооружение французской авиации начинают поступать дальние бомбардировщики, способные долететь до Берлина с 2т. бомб, что тоже не маловажно.
Andreev: Вынесение Италии и Салоникского Фронта достаточно легко НО: 1. Антанта не капитулирует. 2. Снабжение ЦД не улучшится - ибо море все равно подконтрольно британцам, а из Италии много продовльствия не вывезешь. 3. Сокращение фронта далеко не очевидно - будет в Италии фронт по Альпам с французскими, английскими и японскими частями. 4. ОИ выносится все равно. Германцы, АВИ и болгары могут помочь удержать Константинополь, но Левант и Анталию британцы возьмут. Без вступления США в ПМВ война может продлиться дольше, при этом шансы на гражданскую войну в Германии возрастают, а проект "Восточный фронт по Волге" приобретает большие перспективы. Мое глубокое ИМХО - шансы красных на победу падают.
Стас: В случае более долгой ПМВ без США могут и соц. революции по всей Европе произойти. В реале к этому близко подошло.
Седов: Стас пишет: цитата1. Антанта не капитулирует. 2. Снабжение ЦД не улучшится - ибо море все равно подконтрольно британцам, а из Италии много продовльствия не вывезешь. 3. Сокращение фронта далеко не очевидно - будет в Италии фронт по Альпам с французскими, английскими и японскими частями. 4. ОИ выносится все равно. Германцы, АВИ и болгары могут помочь удержать Константинополь, но Левант и Анталию британцы возьмут. 1. Естевственно 2. Конечно 3. ну тут как посмотреть. Вряд ли он будет настолько же емким, как итальянский 4. Согласен. По фронту на Волге - все неоднозначно. Скорее всего к лету 1919 немцы все равно пойдут на мировую, но у них будут козыря: 1. Статус борцов с большевизмом, но тут см. ниже 2. Значительные оккупированные территории, больше чем в реале. Однако - фронт по Волге однозначно приведет к большей чем в реале интервенции на севере и, возможно, юге. Красные будут вынуждены пойти на соглашение с Антантой.
OlegM: Красные зажатые в угол могут поставить на кон все и попробовать сыграть мировую революцию начав с Германии. Собственно у них и выбора особого нет. Или немцы в 1918-19 обеспечивают красным надежный тыл пока они разбераются с белыми или... Интересно что Интервенция в этой АИ будет (если она конечно будет!) как бы частью МВ1. Россия делится на союзников Антанты (былых) и союзников центральных держав (красных)...
Крысолов: OlegM пишет: цитатаИли немцы в 1918-19 обеспечивают красным надежный тыл пока они разбераются с белыми или... Или. Вспомните кто первым денонсировал Брестский договор.