Форум
Синявино вместо Любани (1941/1942)
Динлин: Предположим, зимой 1941-42 РККА под Питером решило отказаться от очень амбициозной попытки деблокады города через Любань (одновременно пытаясь окружить знач. силы немцев сначала под Любанью, а затем и на всём пространстве от Любани до Ладоги) и избрало более простой путь - нанести ещё один удар через Синявино, как в реале в окт. 1941 и в авг. 1942. Только теперь никаких ударов на Тихвин как в 1941 и никаких "приятных неожиданностей" в виде 11-й армии как в 1942 не предвидиться. Силищи Ставка выделила под Питер в реале немеряно - 3 армии из 5 бывших в резерве. Хотя, с учётом более скромных задач - выделят наверняка меньше. Правда, тактикой штурмовых групп РККА пока не владеет, да и артиллерии маловато. Но и у немцев ПТ средств пока маловато, так что Т-34 и КВ рулят. Итак, что думаете: 1) Сколько сил выделят под Питер с учётом более скромных задач 1 или таки 2 рез. армии ? 2) Прорвёт ли РККА оброну немцев, используя эти силы ? 3) Хватит ли съэкономленных 1-2 рез. армий и не переброшенной под Питер 1-й ударной армии, чтобы под Москвой устроить немцам котёл под Вязьмой-Ржевом раза этак в 2 поболее сталинградского ? Если прорвёт - ещё интересней. 1) Возможно ли развитие успеха в направлении ораниенбаумского плацдарма, установления его связи с Большой землёй и выхода в идеале на Лужский рубеж ? 2) Восстановят ли немцы блокаду летом 1942 ? 3) Не получиться ли так, что из страха перед возм. восстановлением блокады СССР создаст на Волх фронте чудовищную плотность войск и тем самым свяжет столь необходимые ему резервы ? 4) Появиться ли в августе 1942 под Питером 11-я армия Манштейна ? Если нет - то она отправитья под Сталинград, что будет означать его падение. 3, 4 - это что же получается - я альтернегативу придумал ?
Sergey-M: Динлин пишет: цитатаХватит ли съэкономленных 1-2 рез. армий и не переброшенной под Питер 1-й ударной армии, чтобы под Москвой устроить немцам котёл под Вязьмой-Ржевом раза этак в 2 поболее сталинградского ? Устроимть -да а вот ликвидировать вряд ли.к томуж немцы попробуют провать фронт окружениия и если не восстановят номальную связь то войска выведут( с большими сем в Ри потерями осоливо в технике) Динлин пишет: цитата и выхода в идеале на Лужский рубеж ? Для этого болно много сил надо.Немцы то кактстрофичемких по ерь не несут а медленно отходят с рубежа на рубеж.оставть Лугу до 44-го Динлин пишет: цитата2) Восстановят ли немцы блокаду летом 1942 ? Сил для этго тож нет.Нужно рваться к нефти Динлин пишет: цитатаВолх фронте чудовищную плотность войск Зимой -меньше чем в Ри, а за весну нагонят? вряд ли, никаой чудовишной плотности.-там на ЗФ будет весело -раз успехи больше чем в Ри то будут долбить в Витебск-смоленск -Брянск
Динлин: Sergey-M пишет: цитатаСил для этго тож нет.Нужно рваться к нефти Тем не менее в реале собирались же в сентябре 1942 штурмовать Питер. Специально для этого пригнали туда 11-ю армию, которая только что Севастополь взяла и была насыщена тяжёлой артиллерией. Интересно, в этой реальности тоже погонят ?
Sergey-M: ее раздергают по частям для прикрыия соленкоа-витебска-брянска -там более кисто чем в РИ, где из нее пру дивизий изъяли для ГА Центр
CheshireCat: А может тогда вообще без наступления (деблокады), или его имитация. А резервы кинуть на устроение большого котла под Вязьмой-Ржевом. А при удачной операции на окружение, следующим летом можно вести наступление на запад, отрезая группу армий "Север" от остального фронта интересно - на это хватит силенок? А в случае подобного развития событий немецкому командованию придется перекидывать все резервы на север, что может позволить провести удачное наступление под Харьковом (как вариант), основная война переходит на московское направление...
Динлин: CheshireCat пишет: цитатаА может тогда вообще без наступления (деблокады), или его имитация. А резервы кинуть на устроение большого котла под Вязьмой-Ржевом. "У умных людей мысли сходяться " - я это тоже предлагал около месяца назад. Просто и деблокировать тоже было бы неплохо.
Динлин: CheshireCat пишет: цитатаА при удачной операции на окружение, следующим летом можно вести наступление на запад, отрезая группу армий "Север" от остального фронта интересно - на это хватит силенок? Я ж говорю - сходяться . Это моя давнишняя АИ-мечта - после более успешного, чем в реале наступления в центре, нанести удар из района Великих Лук в направлении Пскова и далее на север вдоль Чудского-Псковского озёр. Тогда можно отрезать ВСЮ ГА "Север". Но реальных возможностей не вижу: 1) До конца зимы - возьня в центре, а потом уже на юге каша завариться 2) Боюсь, что не по силам РККА весны 1942 такая операция летом, да ещё и на лесистой местности, не особо расколагающей к наступлению
CheshireCat: Динлин пишет: цитата1) До конца зимы - возьня в центре, а потом уже на юге каша завариться а может и начнется и основной театр действий переместится на север, вместо юга...
Sergey-M: Нафиг нужен этоот север.Питер свободен от блокады и ладно, ана Украине -хлеб, руда.Ликвидируется угороза капказу.Вцентре -столица -тоже важно.Нефиг гробится в болотах раньше времени
Динлин: Sergey-M пишет: цитатаНафиг нужен этоот север Уничтожить целую ГА - заманчиво. Хотя тоже самое можно сделать и на Юге. Изначально, ещё зимой предполагалось после взятия Харькова и выхода к Днепру - повернуть на юг и выйти к Азовскому морю, отрезая знач. часть ГА "Юг", а если повезёт, то и затыкая выход из Крыма через Перекоп.
Sergey-M: Динлин пишет: цитатаХотя тоже самое можно сделать и на Юге И в центре тоже.Но на сев-запе природные условия мало благоприятсвуют масштабным наступленичм -там за всю ойну наши немцам ни одгого прличного котла несделали( кроме Курляндского) Динлин пишет: цитата Изначально, ещё зимой предполагалось после взятия Харькова и выхода к Днепру - повернуть на юг и выйти к Азовскому морю, отрезая знач. часть ГА "Юг", а если повезёт, то и затыкая выход из Крыма через Перекоп. Это да, но силенок не хватить