Форум
18 поправка к конституции США не принята
Bastion: «По статистике в 1918 году (до запрета) в Нью-Йорке от злоупотребления алкоголем заболел 3781 человек и 202 человека умерли. В 1927 году число заболевших перевалило за десять тысяч, а число умерших составило семь с половиной тысяч. Множились преступления, особенно в молодежной среде. Судьи свидетельствовали: "никогда еще в истории нашей страны не напивалось столько подростков и детей". Росла подростковая преступность, достигая угрожающих размеров. Проведенные расследования говорили о том, что по мере роста потребления алкоголя молодежью в некоторых городах за 8 лет преступность возросла по сравнению с 1920 годом в три раза. Директор Высшего криминального совета полковник Мосс говорил, что один из трех американцев совершает преступление, а число убийств в стране выросло на 200%. Итоги введения в Америке "сухого" закона свелись к следующему: - люди перестали бояться закона и стали нарушать его; - цель введения этого закона не была достигнута, а вот потребление алкоголя выросло; - правительство понесло большие экономические потери при осуществлении этого закона, пострадал как народ, так и экономика; - множилось количество смертей и число заболевших, падали нравы, росла преступность, особенно среди подрастающего поколения. Все это происходило в государстве, считавшимся одним из наиболее передовых и культурных в мире. Его население было просвещенным и культурным и, казалось, должно было бы лучше других знать, что во вред, а что - на пользу. Таковы были результаты, хотя Америка и потратила на антиалкогольную пропаганду миллионы долларов, выпустив сотни миллионов книг и брошюр. В конце концов, результат оказался нулевым, и это при том, что такая великая страна, как Америка, потратила столько усилий ради этой цели, запустив весь свой гигантский государственный аппарат. » Цитата по http://www.islam.az/statyi/suxoy.htm И так! Какой была бы Америка, и как поменялся бы ход мировой истории не будь "Сухого закона"?
OlegM: Плюсы - США были бы немного богаче, уровень преступности в конце 20х - начале 30х несколько меньше. Возможно более мягкая депрессия (ИМХО не сильно). Минусы - страна не получила ценнейший опыт проведения подобных (запретных) реформ. В результате активность сторонников подобных реформ в будущем резко возрастает, что приводит к высокой вероятности проведения подобной или другой "запретной" реформы в будущем... Представьте себе например реформу по полному запрету любых наркотиков и сверхжестким мерам по борьбе с ними принятую в ходе "сексуальной революции" и расцвета движения хиппи...
Dorei: Кстати интерерсная альтернатива. Молодое поколение Ку-клукс-клана вс. хиппи. "Хиппи -- жидомассоны и позор белой расы." "Убивай хиппи, убивай всех кто помогает хиппи!" На более позднем этапе "Убей КККлановца -- порадуй маму!" На совсем позднем "Ул. 25 калифорнийских комиссаров", изуверно убитых американским фашизмом при подавлении КалифССР...
thrary: OlegM пишет: цитатаПредставьте себе например реформу по полному запрету любых наркотиков и сверхжестким мерам по борьбе с ними принятую в ходе "сексуальной революции" и расцвета движения хиппи... жесткую борьбу с наркотиками представить легко и ничегошеньки страшного не будет. а вот борьба с сексуальной революцией - не задастся.
OlegM: thrary пишет: цитатажесткую борьбу с наркотиками представить легко и ничегошеньки страшного не будет. а вот борьба с сексуальной революцией - не задастся. А Вы не разделяйте эти две. Хиппи повально балуются травкой верно? Значит всех в лагерь лет на 10 а за распространение (нашли дома больше 50грамм) электрический стул. Реакция как Вы понимаете будет та же что и с алкоголем, только еще жесче - до создания террористических групп...
thrary: OlegM пишет: цитатаА Вы не разделяйте эти две. а я разделяю. это разные вещи. и в общем далеко не только хиппи пропагандировали свободную любовь.
Pasha: Bastion пишет: цитатаЕго население было просвещенным и культурным и, казалось, должно было бы лучше других знать, что во вред, а что - на пользу. Ну, жить вообще вредно. Свободный человек сам определяет, заниматься ли ему вредным для себя, но приятным занятием. Bastion пишет: цитатаКакой была бы Америка, и как поменялся бы ход мировой истории не будь "Сухого закона"? Вроде обсуждали как-то. Хорошо было бы. OlegM пишет: цитатауровень преступности в конце 20х - начале 30х несколько меньше Значительно меньше. Мафия поднялась именно на этом. Не только собственно на алкоголе, но и вообще на контролировании запрещённого бизнеса (представители которого не могли обратиться в полицию именно из-за глупого запрета). OlegM пишет: цитатаПредставьте себе например реформу по полному запрету любых наркотиков Это реал. War on Drugs, блин. thrary пишет: цитатаа вот борьба с сексуальной революцией - не задастся Да, это совсем другое. OlegM пишет: цитатаЗначит всех в лагерь лет на 10 а за распространение (нашли дома больше 50грамм) электрический стул До такого идиотизма не додумаются. С алкоголем же боролись не так.
Andreev: Хуже. The greatest generation - результат сухого закона. А с мафией надо было бороться нормальными методами. Но все демократы испортили.
thrary: Andreev пишет: цитатаА с мафией надо было бороться нормальными методами. в африке южнее сахары считается нормальным убить незнакомца и сытно позавтракать.
Andreev: thrary пишет: цитатав африке южнее сахары считается нормальным убить незнакомца и сытно позавтракать. Приведите источник сего откровения.
OlegM: Pasha пишет: цитатаДо такого идиотизма не додумаются. С алкоголем же боролись не так. Ну до автоматной стрельбы на улицах ведь дошли, правда? Учитывая веянье эпохи могут дойти и до ГУЛАГов...
Pasha: OlegM пишет: цитатаНу до автоматной стрельбы на улицах ведь дошли, правда? Но никого не сажали за простое хранение или распитие алкоголя. OlegM пишет: цитатаУчитывая веянье эпохи могут дойти и до ГУЛАГов... Какой эпохи? В какую эпоху Америка доходила до ГУЛАГов?
OlegM: Pasha пишет: цитатаНо никого не сажали за простое хранение или распитие алкоголя. А в неположенных местах? Pasha пишет: цитатаКакой эпохи? В какую эпоху Америка доходила до ГУЛАГов? А японцев в годы МВ2 куда сгоняли?
Cathartes: OlegM пишет: цитатаА японцев в годы МВ2 куда сгоняли? Дак это... война как бы немножко была... вроде...
OlegM: Cathartes пишет: цитатаДак это... война как бы немножко была... вроде... Так ведь исходя из теории Сталина об усилении классовой борьбы в СССР эта самая война никогда и не прекращалась... Но я хотел сказать о другом - опыт ГУЛАГов имеется. И опыт обширный, а значит есть вариант что его применят...
Динлин: Andreev пишет: цитатаThe greatest generation - результат сухого закона Это почему ?
Pasha: OlegM пишет: цитатаА в неположенных местах? У себя дома? (как Вы предполагаете с наркотиками) OlegM пишет: цитатаНо я хотел сказать о другом - опыт ГУЛАГов имеется. И опыт обширный, а значит есть вариант что его применят... Ну, за хранение можно загреметь и сейчас, так что будем считать, что Вы правы. Но предполагамый Вами электрический стул за хранение -- это уже чересчур. И будет чересчур даже без опыта Сухого Закона.
Andreev: Динлин пишет: цитатаЭто почему ? Их рожали непьющие родители. В основной массе. Как следствие, вполне можно вывести успехи этого поколения к отсутствию в крови отцов и матерей внешнего алкоголя. :-)
Снусмумрик: OlegM пишет: цитатаПредставьте себе например реформу по полному запрету любых наркотиков А они что, были разрешены? Табак не в счёт.
Telserg: Снусмумрик пишет: цитатаА они что, были разрешены? ЕМНИП кокаин чуть ли не до 20гг.
Снусмумрик: Telserg пишет: цитатаЕМНИП кокаин чуть ли не до 20гг. Как НАРКОТИК? Как марихуана в Голландии? Или всё-таки как лекарство? Разницу понимаете?
Динлин: Andreev пишет: цитатаИх рожали непьющие родители. В основной массе. А следующее поколение сплошь зачали по пьяни ?
банзай: thrary пишет: цитатажесткую борьбу с наркотиками представить легко и ничегошеньки страшного не будет тем более что она велась и до сухого закона. Первые конвенции о присоединении США к борьбе против опиумной торговли появились в 1910-1912 гг. А Закон Харрисона положивший начало борьбе с распространением наркотиков был принят в 1914 года, то есть раньше сухого закона- так что в отношении наркоты ничего бы не изменилось. с ней тогда начали бороться почти все цивилизованные страны.
Каммерер: Cathartes пишет: цитатаOlegM пишет: цитата А японцев в годы МВ2 куда сгоняли? Дак это... война как бы немножко была... вроде... Там и после войны сажали только за подозрения в симпатиях к компартии. Просто сия тема не была массово раскручена в СМИ.
ымы: Telserg пишет: цитатакокаин чуть ли не до 20гг Героин в таблетках продавался без рецепта все 20-е. В музее МВД упаковка лежала, ЕМНИП фирмы Байер (могу ошибаться, но точно немецкой, из крупных).
банзай: ымы пишет: цитатапродавался без рецепта все 20-е. точнее до начала 30-х. последняя легальная фабрика по производству героина была закрыта в 1933 году в Болгарии. в сша его производство свернули перед пмв
Динлин: Да, меня это тоже всегда поражало - продавался свободно и ведь не было массовой наркомании! Или стоил дорого и у народа были более здоровые интересы - водка, карты, женщины
банзай: Динлин пишет: цитата не было массовой наркомании! была, но в основном среди малоценных народов а у остальных были здоровые интересы. Пример- японцы в маньчжурии активно производили опиум, но его употребление представителями божественной расы запрещалось и преследовалось, а остальные пожайлуста. в штатах власти смотрели сквозь пальцы на распространение наркоты в черных гетто, а преследовали в остальных случаях.