Форум
Стратосферные дирижабли
Динлин: Помните, был такой роман Николая Шпанова "Первый удар" ? Там в начале войны немцы применяют вундервафлю - стратосферный дирижабль. А что если действительно применить что-нибудь этакое ? Для разведки. Аналог современных спутников-шпионов. Такая фигня могла бы сутками безнаказанно висеть над районом боевых действий и высматривать всё, что надо. В 1941 она фактически неуязвима. Прикинем высоту полёта. Рекорд 1930-х, поставленный в СССР - 21 км, ЕМНИП. Но это не дирижабль, а просто шар. Насколько поднимется дирижабль ? ИМХО, 12-15 км вполне реально.
Han Solo: Это надо программу заранее разрабатывать - еще в начале 30-х. Штука ведь недешевая...
п-к Рабинович: Штука почти не реализуемая технически. Пусть Bastion меня поправит, но выше 10000 дирижаблю забраться крайне тяжко. Разве что мягкой конструкции, но и то ооооооочень сложно и дорого.
Динлин: Han Solo пишет: цитатаШтука ведь недешевая... Да ладно - водород и пара двигателей ? А полёты в стратосферу в СССР в 1930-х были.
Динлин: п-к Рабинович пишет: цитатаРазве что мягкой конструкции Разумеется, мягкой. Тот же самый стратостат, но ещё пара двигателей к гондоле присобачена.
Bastion: п-к Рабинович пишет: цитатаШтука почти нереализуемая технически. Пусть Bastion меня поправит, но выше 10000 дирижаблю забраться крайне тяжко. Совершенно верно. Целый комплекс технических проблем.
sas: Ну будут они там летать, а на землю чем им смотреть?
Henry Pootle: Динлин пишет: цитатапара двигателей к гондоле присобачена Педальных, видимо. Т.к. для ДВС кислород нужОн.
Динлин: sas пишет: цитатаНу будут они там летать, а на землю чем им смотреть? В подзорную трубу Henry Pootle пишет: цитатаПедальных, видимо. Т.к. для ДВС кислород нужОн. Есть такой девайс - компрессор
Henry Pootle: Динлин пишет: цитатаЕсть такой девайс - компрессор Угу. Дирижабль не надорвётся? Компрессор, питаемый кислородными баллонами, да движки, да радоооборудование. Не, я ничего против дирижаблей не имею, но они, ПМСМ, могут быть только _вместо_ тяжёлой авиации, а никак не вместе. Ибо дорого и то и другое тянуть.
Динлин: Henry Pootle пишет: цитатаКомпрессор, питаемый кислородными баллонами Зачем баллонами ? Тем же кислородом из атмосферы. Баллоны - только для первого пуска.
Динлин: Ладно, уболтали, черти языкастые . Переходим сюда click here
п-к Рабинович: Динлин! Вы же не Митрофанушка с филфака какого-нибудь! Что такое барометрическая формула, помните? Как раздуется корпус на 20000, даже на 10000, представляете? Изменение подъемной силы можете предсказать? Сколько об изменениях температуры воздуха с высотой тогда знали, представляете? Какова будет парусность девайса, можете прикинуть? Тут потребная мощность движков будет такова, что вся полезная нагрузка ими сожрется. А скорость вся эта история вряд ли даже разовьет достаточную, чтобы просто оставаться на месте и вести разведку. Вероятнее всего, понесет этот дирижабль ветром, и достаточно далеко. Поднимайте привязной аэростат, если охота. Вы его поднимаете, он раздувается. Вы поднимаете, он раздувается. Даже если все это происходит в 30 км от переднего края, всегда найдется "мессер", который успеет получить сообщение о подъеме, взлететь, долететь и выпустить весь боекомплект (предусмотрительно обогащенный зажигательными) по Вашему мешку с водородом. БУМ! А-а-а-а-а! Шмяк! Конец фильма о стратосферных дирижаблях.
OlegM: Динлин пишет: цитатаНо это не дирижабль, а просто шар. Насколько поднимется дирижабль ? ИМХО, 12-15 км вполне реально. Это был не шар а стратостат с герметизированной кабиной. ЕМНИП минимум один экипаж погиб от разгерметезации. Управлять полетом стратостата в горизонтальной плоскости крайне сложно... Что касается дережабля то ИМХО это нереально - слишком быстро падает подьемная сила. Такой дирежбабель будет огромадным. А чем больше вундервафля тем сложнее ее двигать, получаем замкнутый круг. З.Ы. У Шпанова дирежбабель все-таки сбили кроме того на его месте мог быть и стратосрат - немцы хотели с него бактереологическое оружие разбрасывать...
Динлин: Я же сказал - уболтали. Дирижомбель - маст дай, МиГ-3 - форева Предлагаю модераторам изничтожить тему как нереальную.
Panzer: Динлин пишет: цитатаДирижомбель - маст дай, МиГ-3 - форева С точностью до наоборот. Помнится, С.А.Москалев предполагал свою сверхзвуковую "Сигму" со стратостата пускать. "Сигмы" нету, привяжем к стратостату МиГ! Отцепляемся, долго планируем и включаем двигатель только над Нью-Йорком! ;)
п-к Рабинович: Panzer пишет: цитатаОтцепляемся, долго планируем и включаем двигатель только над Нью-Йорком! ;) А зачем? WTC еще даже не построен.
Panzer: п-к Рабинович пишет: цитатаА зачем? "Это уже второй вопрос, товарищ экзаменатор"(с)старый анекдот Шоб було! Рекорд дальности, а не хухры мухры!
Динлин: Спокойно, парни! Зачем нам занюханый ВТС, когда есть классный Белый Дом
п-к Рабинович: Белый Дом? Одним МиГом образца 1941? Даже нашпигованным взрывчаткой по самое-самое? Да ффтыкайте сколько влезет - слишком мощное и заглубленное сооружение. Даже тогда. Ну, будет "бабах!" Громкий. Я бы даже сказал, big Badaboom. Разрушатся несколько помещений. Погибнет несколько человек. Усе.
Panzer: Нет, это вы злые. Я вам - рекорд дальности - а вы - взрывать, все, что под руку попадется. Лучше уж петлю вокруг Бруклинского моста крутануть.
Динлин: п-к Рабинович пишет: цитатаПогибнет несколько человек. Главное - чтобы один из них был президентом
Panzer: Точно злые. Я, конечно, Рузвельта не люблю, но не до такой же степени!
Henry Pootle: Динлин пишет: цитатаЗачем нам занюханый ВТС, когда есть классный Белый Дом В 1945-м в Эмпайр Стэйтс влетел Б-25 "Митчелл". Сгорело 4 этажа. 12 человек погибло.
Валерий-Хан: Ох, я было уже размечтался , как Ю-290 с радиоприводом, установленным на Эмпайре хохлами-бандеровцами, его таранит 11.09.43...
Динлин: Henry Pootle пишет: цитатаВ 1945-м в Эмпайр Стэйтс влетел Б-25 "Митчелл". Сгорело 4 этажа. 12 человек погибло. Толи строили прочнее, толи самолёты были маленькие Panzer пишет: цитатаЯ, конечно, Рузвельта не люблю, но не до такой же степени! А может там не Рузвельт, а альтернативный президент
Panzer: Динлин пишет: цитатаА может там не Рузвельт, а альтернативный президент Тем более - зачем. Нет. Просто мирный РД.
Олег Невещий: Стратосферный дирижабль, если его довести до ума - очень неплохая штука. Конечно его применять как высотный разведчик (учитывая его большую стоимость) - всё равон, что "микроскопом забивать гвозди". А вот использовать его, как первую ступень космических ракет, может резко изменить мировую историю. Т.н. проект "золотой дирижабль".
sas: Олег Невещий пишет: цитатаА вот использовать его, как первую ступень космических ракет, может резко изменить мировую историю. Т.н. проект "золотой дирижабль". Вы массу такого дирижабля себе представляете?
Динлин: Олег Невещий пишет: цитатаТ.н. проект "золотой дирижабль". Что за проект ? Просто дирижабль в качестве летающего космодрома ?
savage: Олег Невещий пишет: цитатаА вот использовать его, как первую ступень космических ракет, может резко изменить мировую историю. Т.н. проект "золотой дирижабль". Я в школе делал такой проект. Толи знаний не хватило, толи в самом деле, но проект из разряда "куда бы нам потратить народные деньги". Высота полёта ракеты ~ 300 км. На 1 кг - 1*9,8*300000 ~ 3*10^6 Дж. Скорость ~ 8 км/с. На 1 кг 1*8000*8000/2 ~ 3*10^7 Дж Общая энергия 1 кг - 3,3* 10^7 Дж При запуске с 20 км вы экономите ~ 3*10^5 Дж т.е 1% энергии/топлива. Оно Вам надо?
Динлин: savage пишет: цитатаВысота полёта ракеты ~ 300 км. На 1 кг - 1*9,8*300000 ~ 3*10^6 Дж. Скорость ~ 8 км/с. На 1 кг 1*8000*8000/2 ~ 3*10^7 Дж Общая энергия 1 кг - 3,3* 10^7 Дж При запуске с 20 км вы экономите ~ 3*10^5 Дж т.е 1% энергии/топлива. Оно Вам надо? А за счёт чего даёт экономию детально расчитанный МАКС ? Причём экономию в разы ? Неужто за счёт плюгавой скорости самолёта в 800 км/час (те 3% первой космической) ? Что-то Вы в своих расчётах упустили .
savage: Динлин пишет: цитатаЧто-то Вы в своих расчётах упустили Скорей не что-то, а многое. Я же говорю знаний не хватает. Но с дирижаблем, это вопще полный П. Начиная с размеров, парусности и заканчивая ценой гелия. Это: а) нерентабельно б) скорей всего невозможно.
rumata: А я вот рискну попробовать увести дискуссию чуть в сторону, в нужном мне направлении. Что думает уважаемая публика по поводу стратосферного аэростата (гелиевого), висящего над заранее определённой точкой с приёмопередающей радиоаппаратурой (лампово-транзисторной) на борту?
savage: Нехай висит. Передатчик не большой, запитан от Солнца. Только как Вы планируете размещать его над заранее определённой точкой? Или ветра дуют туда куда хотя большевики? Сдует его куда-нибудь. И эти "куда-нибудь" потренеруются в уничтожении неподвижной цели. И верно, вдруг вместо ТВ аэростат передаёт снимки поверхности?
rumata: Я в своём дремучем невежестве предположил, что есть какие-нибудь постоянные воздушные потоки, позволяющие в них маневрировать с пом-ю какого-нибудь маленького двигателя по типу ракетного. Возможность и вероятность уничтожения вероятным противником выведем пока за скобки. Возможно указанное маневрирование в принципе или нет? Дело в том, что в поп-печати активно одно время муссировалась тема размещения ретрансляторов сотовой связи на такого рода аэростатах. Вот меня и интересует нечто в таком духе...
Max: Я читал в интернете о проекте дерижабля разведовательного назначения (правда это по современным технологиям). Дерижабль висит на высоте 30 км. (стран способных сбивать обьекты на такой высоте не много: 3-4?). Вся верхняя поверхность - солнечные батареи. Електродвигатели позвольют маневрировать, оставаясь примерно в одной точке. Ну а на нем оборудование, вместо спутника-шпиона.
Динлин: Max пишет: цитатаЯ читал в интернете о проекте дерижабля разведовательного назначения (правда это по современным технологиям). Дерижабль висит на высоте 30 км. (стран способных сбивать обьекты на такой высоте не много: 3-4?). Вся верхняя поверхность - солнечные батареи. Електродвигатели позвольют маневрировать, оставаясь примерно в одной точке. Ну а на нем оборудование, вместо спутника-шпиона. Есть проекты - тоже самое, но вместо спутников связи над крупными городами. Так дешевле.
Динлин: Max пишет: цитатаЯ читал в интернете о проекте дерижабля разведовательного назначения (правда это по современным технологиям). Дерижабль висит на высоте 30 км. (стран способных сбивать обьекты на такой высоте не много: 3-4?). Вся верхняя поверхность - солнечные батареи. Електродвигатели позвольют маневрировать, оставаясь примерно в одной точке. Ну а на нем оборудование, вместо спутника-шпиона. Есть проекты - тоже самое, но вместо спутников связи над крупными городами. Так дешевле.
rumata: Может, у кого ссылочка под клавиатурой притаилась?
Олег Невещий: savage пишет: цитатаа) нерентабельно б) скорей всего невозможно. Почему нерентабельно? Не надо строить космодромы и топливо экономится. Насчет "невозможно", дык не пытались. sas пишет: цитатаВы массу такого дирижабля себе представляете? представляю. большая. Динлин пишет: цитатаЧто за проект ? Идеи циалковского и одной книжки о космосе. savage пишет: цитата 20 км Предпологалось с 50 км, на этой высоте вырабатывается как раз вся 1-я ступень ракеты (т.е. более 50 % массы).