Форум
Что будет с Севастополем...
Гильгамеш: ...после 2017 года? Помнится в середине 90-х аренда Севастополя виделась и российской и украинской власти единственно верным шагом. Сейчас, в середине 2000-х украинцы поговаривают о том, что черноморский флот должен уйти в Новороссийск уже сейчас, а в России строят планы о продлении аренды. К середине 2010-х, надо полагать, проблема обострится до предела. В принципе, вопрос шире: намерена ли Россия в 21-м веке возвращать утраченные территории или принцип "мы и так большие", "долой пережитки имперского мышления" победил окончательно? А если намерена, то каким образом и в каком порядке?
Bastion: Гильгамеш пишет: цитатаА если намерена, то каким образом и в каком порядке? Сейчас нужно выждать, пока на Украине не перебесятся. Любые телодвижения в этой области пока могут только навредить. Слишком болезненная реакция - покушение на незалежность.
Динлин: Гильгамеш пишет: цитатаВ принципе, вопрос шире: намерена ли Россия в 21-м веке возвращать утраченные территории или принцип "мы и так большие", "долой пережитки имперского мышления" победил окончательно? А если намерена, то каким образом и в каком порядке? Это зависит от ещё более глобального вопроса - будет ли наведён в России порядок и обеспечен НАСТОЯЩИЙ экономический рост - т.е. не запуск ещё советских предприятий, а строительство новых, не экспорт сырья, а хай-тек. Если Россия станет одним из локомотивов мировой экономики, то возвращение отпавших территорий станет лишь вопросом времени.
Гильгамеш: Динлин пишет: цитатастанет лишь вопросом времени. Какого времени? Век? Полтора? Не растащат ли за это время бывшие республики другие мощные государства и союзы? Прибалтику - единая Европа, Закавказье - Турция и Иран, Среднюю Азию - в целом исламский Восток. Разве что Белоруссия никуда не денется...
thrary: вопрос очень прост. кто первый развалится к 2017 того крым и не будет. Все предельно ясно.
Сталкер: А що москалям робити у нашому Севастополі? Це територія незалежної України. Bastion пишет: цитатаСейчас нужно выждать, пока на Украине не перебесятся. Любые телодвижения в этой области пока могут только навредить. Слишком болезненная реакция - покушение на незалежность. А если серьезно, то, отбросив сейчас ненужные рассуждения о том, кому исторически и по справедливости принадлежит Севастополь, поговорим об аренде. По мне, так нехай русский флот стоит в его бухтах, только нужно давно утрясти спорные моменты насчет того, что именно принадлежит российскому флоту, и почему целая цепь стратегических маяков на крымском побережье контролируется российским флотом - заметьте, далеко за чертой города-героя Севастополя? Флоту маяки эти по большому счету не нужны, когда есть спутниковые системы навигации, но тут уже вступают в силу законы "большой" политики. И не нэзалэжности тут дело, а во многих приемах политического давления типа мы этим хохлам зажравшимся ни пяди их земли не отдадим!
Bastion: Сталкер пишет: цитатано тут уже вступают в силу законы "большой" политики. Ни какой политики тут нет! Вопросы собственности! Кому принадлежат маяки? - флоту! Нужны они Украине? - договаривайтесь о выкупе.
CheshireCat: Мне где-то встречалось, что Севастополь вообще не относился к Крыму, а являлся автономным городом...если это так то мало того что де-юре Крым не может принадлежать Украине, так и они оккупировали чисто Российский город...
Сталкер: Bastion пишет: цитатаНи какой политики тут нет! Вопросы собственности! Кому принадлежат маяки? - флоту! Нужны они Украине? - договаривайтесь о выкупе. Во! Вопрос собственности. На каком основании гражданские маяки, расположенные на территории Украины (и это при нулевом варианте) принадлежат флоту иностранной державы? Что за бред? Это Россия должна в ножки бум и просить арендовать эти маяки, впрочем как и подавляющее большинство объектов инфраструктуры самого Севастополя. Просто Россия плевать хотела на право и поступает по праву сильного - единственному праву, на котором, по мнению кое-кого у вас наверху, и должны строиться отношения с Украиной. А если ваши товарисчи в Кремле будут артачиться, то и правильно сделают, что флот из Севастополя в 2017 году выпрут. Вы в гостях, ведите себя соответственно! И будет тишь да гладь, да братское понимание и любовь.
Shidlovsky: Да вобщем прав Динлин. Маяки, бухты... Сильная страна приобретает территории и сателитов, слабя теряет. В зависимости от того какими темпами будет усиливаться Россия такими темпами и будет возвращать влияние и земли. Будет скользить вниз, скоро будем обсуждать удержим или нет базу в Новороссийске и так до полного раздела.
ымы: Гильгамеш пишет: цитатанамерена ли Россия в 21-м веке возвращать утраченные территории А на кой черт их опять кормить? На Украине масса пенсионеров, пусть сами мучаются. А наиболее активные хохлы и, особенно, хохлушки и так в РФ работать рвутся. Со временем, при нормальном раскладе, из Украины получится нормальная российская неоколония. Совершенно "незалежная" при этом... по принципу - украинское сало - РФ, украинская незалежность - Украине.
thrary: CheshireCat пишет: цитатачто де-юре Крым не может принадлежать Украине откуда такая трава?
CheshireCat: ымы пишет: цитатаА на кой черт их опять кормить? и не фига, можно меня обвинить в национализме, империализме и прочих "-измах", но надо украину поделить (как Польшу...) правобережную и Крым России, а левобережную отдать полякам и пр. ...
ымы: Сталкер пишет: цитатаРоссия плевать хотела на право и поступает по праву сильного - единственному праву, на котором, по мнению кое-кого у вас наверху, и должны строиться отношения с Украиной. Верно. Именно так они и должны строиться. Сталкер пишет: цитатабудет тишь да гладь, да братское понимание и любовь Кому нафиг нужно украинское понимание? А любовь по таксе, какие проблемы?
Иван Серебров: Вы мне лучше объясните а зачем России Черноморский флот? Какие-такие стратегические задачи он должен выполнять, а? Контролировать акваторию Черного моря можно проще: космические спутники и ракеты наземного базирования совместно с ВВС, нет?
Bastion: Сталкер пишет: цитатаНа каком основании гражданские маяки, расположенные на территории Украины (и это при нулевом варианте) принадлежат флоту иностранной державы? Гы! А на каком основании множество санаториев в Крыму принадлежат российским собственникам?
Сталкер: CheshireCat пишет: цитатаМне где-то встречалось, что Севастополь вообще не относился к Крыму, а являлся автономным городом...если это так то мало того что де-юре Крым не может принадлежать Украине, так и они оккупировали чисто Российский город... Вот она, альтернативная история в чистом виде! Нужно новую тему открыть: я что, если бы Крым назло хохлам остался бы российским? И лить там слезы о несостоявшемся. Да Севастополь имел особый статус, но с 1954 года в состав РСФСР уже не входил. Впрочем, он и сейчас этого самого статуса не утратил. Или мы здесь на форуме должны еще и из-за Севастополя подраться? Оставьте, это действительно больная тема - лучше уж займитесь более отвлеченными темами.
ымы: CheshireCat пишет: цитатаправобережную и Крым России Вы в Крыму были? Там пол Крыма пенсионеры. Экономическое подчинение, а народ пусть сами кормят. Тем, что у них после вывоза всего полезного в РФ останется.
CheshireCat: Bastion пишет: цитатаВы мне лучше объясните а зачем России Черноморский флот? а на хрена вообще России флот? ...
Сталкер: Bastion пишет: цитатаГы! А на каком основании множество санаториев в Крыму принадлежат российским собственникам? Маяки - не санатории, они находятся в собственности государства. Как говорят в Одессе, это две большие разницы.
CheshireCat: ымы пишет: цитатаВы в Крыму были? Там пол Крыма пенсионеры. Экономическое подчинение, а народ пусть сами кормят. Тем, что у них после вывоза всего полезного в РФ останется. был и снова хотел бы, но не как в украинскую провинцию, а как в российскую, на море полежать и позагорать...
Иван Серебров: CheshireCat пишет: цитатаа на хрена вообще России флот? Вот и думаю - зачем? Мы держава континентальная, не остров какой-нибудь и не у черта на куличках. Мы куда надо - посуху дойдем, а куда не дойдем, то и не надо!
Bastion: CheshireCat пишет: цитатаа на хрена вообще России флот? ... Это не моя цитата! А вообще тему сейчас прихлопну!
Сталкер: CheshireCat пишет: цитатаа на хрена вообще России флот? ... Во-во!
Shidlovsky: CheshireCat пишет: цитатаа на хрена вообще России флот? Тоже версия. Кстати, а зачем ей промышленность... да и вообще территория. Есть предложение, начать приватизацию России. В ходе залоговых аукционов начать продавать территории. Только с условием, оставить население и кормить его, чтобы российское правительство больше не обременяло. Начать с Калинграда, потом Сахалин, Владик, Сибирь, Кубань, Архангельск, СПб и Ленобласть. И так до МКАД. На финальном аукционе продается Москва и на вырученные деньги реформаторы покупают для себя Швейцарию. Устраивает альтернативка? Извиняюсь за офтоп.